Jenže to zda Masi na to měl kompetenci takto rozhodnout je to podstatné. Je třeba vnímat férovost soutěže a sportovní stránku věci. Z toho co mi z pravidel bylo předloženo tak Masi pustit jen část jezdců neměl právo. Z toho vzejde případné řešení, buď mu tuto možnost dát o čemž silně pochybuji, nebo se smířit s tím že takové případy budou končit za SC, nebo třeba zavést červenou vlajku u všech situací kdy je potřeba povolat SC a je méně než třeba 6 kol do konce. Ale to zda to co se událo v Abu Zabí je z pohledu pravidel v pořádku nebo ne je podstatné, protože buď to byla chyba kterou je třeba přiznat a na to případně reagovat, nebo to chyba nebyla a jen je třeba to více divákům vysvětlit.
Jasné mohli to pustiť aj keď tam boli ľudia 
Potom to mohli urobiť aj bez SC, a metličkári mohli kľučkovať pomedzi autá🤔
Ten jeden jediný priklad z minulosti je kde, tá dohoda je kde???
S tebou škoda času.
Pa, pa.
1 Like
To ja viem, ale podľa týchto exotov sú fanúšikovia Mercedesu zaslepení, hoci oni vidia len čo sa im hodi.
Škoda času😉
1 Like
Měl tu kompetenci. Článek 15.3, už se to tu rozebíralo.
Ale možná dojde k omezení tohoto článku (nebo ho zruší úplně).
a preco sa stale opakujes ked to vsetci vedia? 
o tom titule bolo rozhodnute v momente ked vyprsal mercedesu cas na odvolanie.
to vysetrovanie je o tom ci a ako sa zmenia sportove pravidla a ci a ake personalne zmeny nastanu.
1 Like
Všichni to zjevně nevědí, výše najdeš příspěvky, které se diví, co na tom může trvat FIA tak dlouho, případně mají za to, že Masiho to bude stát hlavu (jak to, že tam ještě je?).
Raději bych se už díval do nové sezóny, protože toto už není produktivní.
Stejně si myslím, že Mercedes může znovu dominovat, v závěru loňské sezóny byla jejich převaha zase výrazná a je to Mercedes. Jsem hodně zvědavý na McLaren.
prave, ze to je produktivne. o tychto veciach treba hovorit a hladat riesenia do buducna ( a nie menit historiu ako mnohi fanusikovia ocakavaju). ja som stale rad za to ked sa taketo vecie posuvaju vyssim organom na presetrenie, alebo ked sa timy odvolavaju proti kontroverznym rozhodnutiam komisarov, pretoze to nastavuje potom precedensy do buducna a ujasnuje to situacie s ktorymi sa pri tvorbe pravidiel nepocitalo. je pravda, ze fanusikovia ako my to nemaju dosah na to to menit. ale tieto diskusie produktivne su prave kvoli buducim sezonam…
Článek 15.3, jestli jsi ho četl, nedává právo vybrat si jen některé jezdce a dát jim pokyn k předjetí. To je výmysl.
1 Like
V tom případě se bavme o tom, o čem tu právě řeč není - jak by to tedy mělo být do budoucna upraveno.
Tvá představa?
Tak úpravy přeci záleží na tom zda Masi ve svém rozhodnutím chyboval nebo ne. Když ano tak v tomto se nemusí měnit nic, jen dodržovat již napsané.
Ale on nechyboval. Podle mě FIA potvrdí, že jednal správně, resp. v rozsahu svých možností. Ten článek 15.3 je tam právě pro případ nějaké extrémní situace, kterou pravidla optimálně nepokrývají. Je to taková pojistka proti čistému formalismu, protože ten nikdy bezezbytku nefunguje. Resp. je to ulička pro zásah lidské inteligence do čistě protokolárního postupu tam, kde protokolární postup není ten nejlepší.
Závěr bude takový, že Masi chybu neudělal. A další, že v zájmu motosportu i vedení závodů je vytvořit lepší postup pro takové situace, aby potom nevznikaly emotivní debaty o rozhodnutí ředitele závodu. Stalo se to jednou a už jsou tu řeči o těžce zmanipulované F1 (té, v které mimochodem Hamilton posbíral historicky největší porci výher - to už některým jako kdyby nedocházelo). Logicky se bude chtít F1 takovým kontroverzím vyhnout.
A určitě tam zásadní zájem nastavit věc tak, aby se závod v takových případech dojel v závodním režimu a ne za SC. Takže ta pravidla se budou nějak měnit, určitě nezůstanou stejná. Což bude nepřímo i Masiho “výhra” (řekne se, že neměl k dispozici dostatečně precizovaná pravidla pro takto zvláštní typ situace, ale teď je mít bude).
Najskor by som povedal, ze Masi pravdepodobne nechyboval v zmysle ze porusil pisane pravdla, ale svojom konanim chtiac alebo nechtiac manipuloval vysledkom pretekov. smutne je, ze na to (pravdepodobne) mal pravomoc. a to je zle.
podla mna by sa mal uplne vylucit “ludsky faktor” z tohto rozhodovania. a vlastne by som to zovseobecnil aj na pracu komisarov pri “malych” incidentoch pretekoch. F1 ma 100 rocnu hostoriu a velmi bohatu historiu takze ma plnu databazu pripadov. treba si na to zasdnu a spisat striknejsie pravidla, aby pri takych sitaciach bolo jasne timom, jazdcom fanusikom a komisarom co sa bude diat, a nie ze vsetci budu trpnut ako niekto (Masi/ komisari) rozhodne. to ze kazdy “incident sa posudzuje individualne” je podla mna najvacsia hlupost aka v F1 existuuje. a toho sa treba zbavit.
myslim, ze vo vsetkych sportoch je pravomoc rozhodcov obmedzena na binarne rozhodovania typu bol za ciarou alebo nebol, ale nevidel som zeby rozhodcovia vtedy este len zasadlia rozhodovali ci z toho mal vyhodu, nemal alebo aky trest mu dame… toto dava obrovsky priestor na diskusie o manipulacii s vysledkami a trestami.
1 Like
To je jen tvůj názor. Podle mě to pravidlo 15.3 možná dává nadřazenou možnost nad SC ale určitě ne nad tím koho Masi pošle do stejného kola. Na to by logicky právě odpovědět měli a věř že toto se bude vyžadovat. Na to se pak případně bude upravovat co se chce a aby to bylo jasné.
1 Like
Ano, tam to bude upřesněno. Čili z oblasti “ředitelovy invence” se to přesune do podoby přesného předpisu. S tím, že tento předpis ale Masi v Abú Zabí neměl - a daná situace ukázala, že je dobré, aby nějaký existoval.
(Nicméně tam podle mě bude souhlas s tím, že se upřednostnil závodní dojezd.)
Čili v tom závěru se shodneme, dojde nebo by mělo dojít k přesnějšímu vymezení postupu při SC v závěru závodu, tak, aby se o něj mohl ředitel lépe opřít. On to i ten ředitel (ať už to bude Masi nebo někdo jiný) tím pádem bude mít snadnější.
Místo výrazu “(chtě nechtě) zmanipuloval” bych použil “ovlivnil”, to je přesnější. A samozřejmě i takovému vlivu je dobré se vyhnout. Jak už jsem odpověděl Hogarovi, podle mě je to jediná cesta: vytvoří se přesnější předpis pro situace, kdy v závěru závodu musí vyjet SC, ale je nějaká naděje, že by režim SC mohl skončit ještě před vlastním koncem závodu. On za to bude rád i ten ředitel závodu, protože bude mít daleko lehčí práci. Čili ono dojde k omezení té možnosti nastolit nějaké kreativní řešení ve snaze zachránit závěr závodu.
Úplně bych asi článek 15.3 neeliminoval, protože žádná pravidla nejsou dokonalá a motosport je z tohoto hlediska prostě unikátní, nedá se srovnat dejme tomu s tenisem. K problémovým situacím ale dochází i v jiných sportech, třeba v souvislosti se zneužíváním nebo nadužíváním přestávek na toaletu v tenise (když se Krejčíková ocitne v úzkých, udělí si desetiminutovou pauzu, což by v hokeji nastat nemohlo). Každý sport má svá nedořešená místa (a u Krejčíkové zrovna nešlo o nic menšího než o grandslam, který by jinak možná nevyhrála a možná se nedostala ani do finále).
Obávám se, že dokonalá pravidla, která zvládnou každou situaci, nikdy existovat nebudou.
SC už jsme viděli tolik a všem to bylo docela jasné. Tady se stalo něco co jsme myslím ještě nikdy předtím od ředitele závodu nezažili a všichni si dokonce mysleli že vybrat jen část jezdců k předjetí o kolo k návratu není možné. A nejspíše ani skutečně nebylo. Z očekávaných možností jsem takové možnosti dával 0, podobně jako hodně jiných přihlížejících. Divit by se měli úplně všichni, zejména po tom co to Masi před rokem vysvětlil jak dle pravidel se musí pustit VŠICHNI. Tento rozpor vysvětlit by měli pánové z FIA už dávno.
2 Likes
Ano “ovplyvnil” je urcite lepsi vyraz
a s tym prikladom s tenisom… no tam vsetci vedia, ze to pravidla umoznuju a treba s tym s pocitat. to co spravil Masi bolo absolutne nahodne, mimo vsetkeho.
dokonale pravidla urcite neexistuju preto je podla mna potrebna relativne casta aktualizacia. ja nemam problem s tym ak sa stane nejaka “nova”, do teraz nepopisana situacia, tak nech komisari rozhodnu podla vlastneho uvazenia, ale v pondelok po poretekoch zasadne komisia kde sa bude diskutovat o tom, ze ci to co sme videli je to na co sa chceme pzoerat v buducnosti, alebo od najblizsieho preteku zmenime pravidla a budeme rozhodovat inak.
… najhorsie je tvarit sa, ze nic nestalo…
1 Like
Tak to se určitě neděje. I my, fanoušci MV, uznáváme, že nějaká úprava prostě přijít musí, protože ta situace měla k ideálu daleko. Jen nemá smysl démonizovat Masiho jako někoho, kdo se rozhodl svévolně udělit titul a vědomě manipuloval proti Hamiltonovi, protože tak to prostě nebylo.
Myslím si, že i FIA to bere vážně, a právě proto to chvíli potrvá. Už jen proto, že nechce vynechat nikoho, kdo má k tomu co říct, včetně pilotů (všech, nejen MV a LH). A navíc ta úprava musí být kvalitní, snaživý zmetek jen vyvolá další problémy.
Umyselne, alebo neumyselne, na tom vobec nezalezi, ak sa stala chyba. Masi to mal vsetko pod palcom a sposobil neskutocnu medialnu vojnu a kritiku fanusikov a tym poskodil meno FIA. Myslim ze ziadat jeho hlavu je opravnene. co sa vsak najskor stane je ze Masi zostane tam kde je aleho kompetencie sa rozdelia. on ostane riesit technicku cast zopovednu za trat a samotny pretek a komunikaciu s timami, pripade F2/F3 bude riadit niekto iny.
Edit: Mozno ten Budkowski, to ze sa znovu vrati do FIA je viac nez iste. ostazka ci mu ponukli len ulohu technickeho delegata, alebo mozno post raiditela pretekov?
FIA je dost možná ráda, že Masi rozhodl tak, jak rozhodl. Mediální pozornost, kterou na sebe strhla F1, je enormní a vzniklé napětí poskytuje témata do budoucnosti. Také bych nepodceňoval váhu fenoménu Max Verstappen, která se s titulem dostává na nový level. Hamilton dříve nebo později odejde a FIA i Liberty ví, že v důsledku pokračující hegemonie Mercedesu by tu vzniklo vakuum - startovní pole bez mistrů světa (když nechám bokem veterána Alonsa a na veterána se měnícího Vettela). Takto je tu nový mistr světa a potenciální bitva o další titul s příměsí poslední kontroverze. I F1 potřebuje narativy a teď po nějaké době zase nějaký má.
Jak říkám, Masi chybu neudělal. Kontroverzní rozhodnutí neznamená nutně chybu, zvláště v tak vypjaté situaci, kdy stačilo málo a to poslední kolo by se odjelo i s předpisově uzavřeným SC.
Nevím, jestli má smysl dělit kompetence v rámci funkce ředitele závodu. Možná Masi dostane jinou funkci, ale taky bych vzal v potaz, že letos získal cenné zkušenosti, které by byla škoda do budoucna ztratit. Pořád to může výborný muž ve své funkci, byť letos měl těch sporných okamžiků více. Ale uvidíme.