Ja nechapem stale tu diskusiu o akademiach, kto a preco s nou zacal, ked rec je o objavovani novych talentov?
Pre uspech timu a jazdca je uplne jedno, ci je z akademie, alebo nie. Seb nebol v ich akademii, ale spravne po nom siahli uz ked bol v F1.
Nieco podobne sa moze stat napr. Piastrimu.
McLaren ho neobjavil, ale vyfukol Alpinu, zase podobne ako RB Maxa Mercedesu.
A Lando a Charles su samozrejme top piloti.
Zaciatok Antonelliho v F1, moze byt podobny ako Maxov. Co vieme, mozno je to talent a Mercedesu sadnu pravidla a o par rokov ziska titul. Akoze tie prestupy, vykupy sa tu deju stale krizok krazom, tak neviem k comu chceme dospiet.
Ved ak je RB spokojni s ich akademiou a dobre nahradia Maxa, lebo Helmut nasiel a upisal nove talenty, super pre nich
A sme doma. Toto je presne to o com sa bavime a v com je Marko najlepsi v sucasnej F1. Ani Verstappen, ani Vettel neboli v akademii v RB a oboch ich Marko podpisal ako prvy v F1. To je skratka fakt.
Toto je vlastne presne podstata “problemu”, preco sa nezhodneme.
Seb bol testovaci jazdec BMW a aj odjazdil za nich VC, ale do F1 ho priviedol teda Marko…
Uz som to pisal, cuch na telenty, priviest do F1 a uz upisat toho co tam je, je rozdiel.
To fakt nema zmysel.
A ked maju 2 timy, tak je jasne, ze 4 budu ich a ma ich na starosti Marko. A ano, zo zvysnych 16 su 3 co zacinali v RB, tak prepac, ak mi evokuje slovne spojenie takmer polka gridu prehananie a opat pripisovania viac, nez je realita…
Pripomenul si mi, preco som mal na fore pauzu, ale uz si to nenecham znechutit, aj ked mi je z teba uz zle… Nemam chut sa s tebou dohadovat, kto chcel, pochopil, ty to nie si…
To je len slovickarenie a uhol pohladu. Za mna jazdca privedie do F1 tim, ktory s nim prvy podpise zmluvu ako s riadnym jazdcom. Ale chapem aj opacny pohlad, to vsak nie je podstata diskusie ani problemu ako to ty nazyvas.
V minulosti ich bolo viac v ramci gridu tusim. Ale pozri sa na to z dlhodobeho hladiska kolki dostali sancu vdaka Markovi. Alebo ked chces ten svoj priklad, tak mi povedz kolko pilotov priviedlo na aktualny grid Ferrari a Mercedes a v sucasnoti nesedia v ich sedackach. Nenapada mi ziaden. Kazdeho koho vyskusali vo svojich “B-timoch” (Williams, Alfa, Haas), tak bud su teraz v hlavnom time (Russell, Leclerc) alebo sa neuplatnitli v F1 vobec. To je ten rozdiel medzi Markom a nimi.
Takze ty na mna utocis a vyslovene klames v niektorych pripadoch (Gaslyho podla teba vyhodili alebo mi vkladas do ust slova, co som nikde nepovedal/nenapisal), ale tebe je zo mna zle.
No na to, na co sa ta opakovane pytam (na podstatu tvojej snahy) nemas gule odpovedat:
To je ten tvoj zaujem “diskutovat”. Tvoj jediny zaujem je silou mocou vyvracat vsetko co napisem len preto, ze je to nieco pozitivne o niekom z RB (Marko).
V poriadku, tak nejde o akadémie ale o “objavovanie nových talentov”.
Koľko ich priniesli iné teamy a vedia tažiť z nich? Koľko ich má k náhrade Ferrari, McLaren alebo Mercedes po tom čo im odíde Leclerc, Norris alebo Kimi a budú s nimi vedieť vyhrať titul?
RB robí niečo zle (viď kritika tu na fóre) tak sa pýtam kto to na tom gride robí dobre.
Tu ale porovnavas neporovnatelne. Red Bull ako jediny z tychto timov ma ten velky luxus, ze v podobe Alpha Tauri maju k dispozicii celu stajnu, ktora sluzi vylucne na to, aby si tam vychovavali mlade talenty.
Moja kritika ani nesmeruje na to, ze by Marko nepriniesol do F1 dostatocne mnozstvo jazdcov, najma ked sa rozpravame o jazdcoch kalibru Verstappen, Leclerc, alebo Norris, tak to su naozaj generacne talenty, ktore sa na rost dostanu tak kazdych pat rokov, cize tam sa neda cakat, ze ich nejaky tim bude produkovat ako na beziacom pase.
Co skor povazujem za zle rozhdnutia je to, ako sa tie dve sedacky, ktore maju v Alpha Tauri k dispozicii, casto obsadili uplne neperspektivnymi pretekarmi. Vrcholom bol pre mna v tomto smere Ricciardo, ked jazdca s katastrofalnou formou po dvoch rokoch mizernych vysledkov a vyhadzove z F1 vzali naspat s nepochopitelnou nadejou, ze sa vrati naspat do Red Bullu. Taky usudok by som cakal od fanusika pred telkou, ktory sniva o Ricciardovi z roku 2016-18, ale nie od niekoho, kto sa profesionalne venuje vyberu perspektivnych jazdcov do timu. Naproti tomu Lawson, ktory by tu perspektivu aj mal, musel sediet na lavicke. Vysledkom je, ze ho teraz bez skusenosti posadili do Red Bullu, kde s pravdepodobnostou hraniciacou s istotou uplne vyhori.
Pri Gaslym alebo Albonovi tiez plati, ze tym, ako ich bez skusenosti posadili do Red Bullu, sa pripravili o dve potencialne dobre dvojky, ktore by sa im teraz napriklad mohli hodit ako nahrada za Pereza. Takto ich len za rok nechali zhoriet a nasladne odist ku konkurencii.
Ked sa pozeras len na to, kolko jazdcov Marko do F1 dostal, tak jeho bilancia samozrejme nie je prilis zla. Ale ked sa pozeras na to, ako dokazal pre Red Bull zuzitkovat potencial jazdcov, ktorych do F1 dostal, tak sa dostanes k tomu, ze okrem Vettela a Verstappena to vsetko bolo premrhane, pricom nevinne v tom boli jedine v pripade Sainza, pre ktoreho v Red Bulle sedacku nemali a na Toro Rosso bol prilis dobry, tak ho museli pustit konkurencii, u Kvyata, ktoreho z Red Bullu museli vyhodit a u Ricciarda, ktory neuniesol, ze sa zacina prepadavat za Verstappena.
Zvysok, najma Gasly, Albon, Tsunoda, ci Lawson, ale v davnejsej minulosti aj Vergne ci Buemi, bol viac menej zle zmanazovany a vo vysledku skoncil u konkurencie, kde podava uspokojive vykony.
V tomto sa ale plne zhodneme. Jazdci ktorý veľa krát sedeli v AT bohužiaľ boli tragédi. Viď ten návrat Ricciho čo spomínaš a zopár rokov ten team nevedel či je “farma RB” alebo chcú dosahovať nejaké výsledky.
Toto bude asi skôr debata o nejakých osobných sympatiách ale ja si teda nemyslím, že nejaký Gasly či Albon boli krok vedľa. Dosť to ukazuje podľa mňa to kde sa aktuálne nachádzajú a kto po nich siahne/siahol.
Môj názor je že takých jazdcov ako Gasly alebo Albon “vyprdn3” Redbull hocikedy. Aj vďaka tomu čo spomínaš, lebo tam má AT.
Dávať ale plnú vinu Markovi za to, že AT vyzeral nejaký čas ako vyzeral je podľa mňa veľmi neštastné lebo evidentne posledné roky nie je jediný kto rozhoduje kto kde bude sedieť…
Veď majú Lawsona, Tsunodu a teraz priniesli Hadjara. Podľa mňa sú to všetko schopné profily na to aby dokázali robiť dvojku Maxovi.
Nemyslím si, že keby si ponechali Gaslyho alebo Albona tak by teraz niečo vyhrali.
Keby Gasly či Albon sedí v AT dodnes, zase by sa všade písalo, prečo AT nedáva priestor mladým talentom ale drží tam Gaslyho alebo Albona ktorý sú tam X-rokov. O to špeciálne viac, keď napríklad spomínaný Gasly mal evidentne komplexy z Maxa v RB podľa slov Marka. Ja osobne si neviem ani predstaviť, akým spôsobom by som dokázal ich dvoch motivovať jazdiť X rokov v AT.
A aj keby ideme do špekulácie, že by RB nikdy nepodpísali Peréza, a RB by sa zachoval “tak ako by mal” tzn. si ponechal oboch tak by jeden z nich aj tak sedel v AT dodnes (ak vôbec, kedže Tsunoda sedí v AT hlavne(?) kvôli Honde)
Že vám do toho mluvím, jednotlivé kroky se musejí posuzovat v kontextu celkové situace. Pokus o navrácení Ricciho do RBR můžeme teď vidět jako nesmysl, ale oni potřebovali řešit dvojku i s ohledem na Maxe, aby ho udržovali pokud možno v komfortní pozici, vylepšili výsledky týmu a přitom nenarušili pohodu “jedničky”. Max by s Ricciardem vyšel, to není žádné tajemství. To nemyslím vůbec špatně a je to jedině správné, zrovna tak, jako u Lewise udržovali Bottase, dokud bojovali o titul. I další kroky, které vypadají nesprávně, mají svoji logiku - Hondu potřebovali, tak je tam Júki. Jestli by si ho Helmut Marko vybral není podstatné, prostě to asi muselo být .
Za mna bola vacsia chyba zobrat naspat Ricciho, ale Marko je ten, co ma cisla.
Neviem preco, ale osobne si myslim, ze za De Vriesa sa silno prihovaral Verstappen, inak by ho Marko ani nevzal.
Markovi treba uznat, ze priniesol vela talentov, na druhej strane mi pride, ze do jeho profesionalneho rozhodovania mu dost silno zasahuje osobnostna stranka skratka, neprijima pilotov len na zaklade vykonov, ale su v tom aj osobne sympatie. Ale koniec koncov, to asi kazdy.
No, ale pak se vytrácí logika hledání a výchova talentů, jestli je princip: pro Maxe vše, klidně i odepsaný jezdec, hlavně ať je v klidu. Samozřejmě na Maxe můžou vsadit a výsledky se doručí, ale co ve chvíli, kdy jim Max odejde? To budou až následně řešit a zalepovat?
S Hondou je to taky o přístupu. Honda platí za Tsunodu, RBR si může vybrat, jestli ho tak bude mít a inkasovat peníze, nebo nebudou inkasovat, ale budou si vychovávat budoucího jezdce
Ano, když se bojuje o tituly, tak jde všechno stranou, pokud je to možné. V jednu chvíli to pak úplně možné není a pak se dělají změny. Teď to asi v Red Bullu vyhodnotili jako správný čas a aspoň na první pohled začíná RB pomalu zase plnit úlohu juniorky (od příštího roku může mít místo další junior). Tak tomu aspoň rozumím a připadá mi to efektivní. Že by v případě odchodu Maxe měli problémy je pravděpodobné, ale to se týká každého týmu v podobné situaci - nic netrvá věčně.
Ono v tom case to vobec nebolo zle rozhodnutie. De Vries sa vo Williamse ukazal vyborne. Navyse bol to sampion viacerych serii, ktory nikdy v F1 sancu nedostal, hoci vacsina bola nazoru, ze by ju dostat mal. No niekedy to skratka nevyjde (rovnaky pripad Vandoorne) a jazdcovi F1 nesadne a nepresadi sa.
Treba sa na rozhodnutia pozriet tak ako pise @Evap - s ohladom na okolnosti a v danom case. Ano, spatne to uz vieme, ze de Vries na to nemal (koniec koncov RB si to rychlo uvedomil a zakrocil spravne v polke sezony a priznal to aj Marko), ale ked ho prijimali, tak sa zdal ako najvhodnejsia volba.
Tak faktorů tam je určitě více, ale nemyslím si, že boj o titul by měl znamenat zastavení rozvoje mladých talentů. Vezmu příklad Hama u McL - měli Kimiho, ten o titul bojoval, ale v pozadí se Ham přirpavoval do F1. Potom měli právě “prázdno” ve výchově a měli problém po jeho odchodu. Od té doby si McL hlídal, aby měli v rozvoji mladé jezdce. Samozřejmě každý tým má jinou filozofii, jenže taky víme, že kolikrát jezdec zdrhne nebo skončí i přes platnou smlouvu, proto očekávání, že jezdec zůstane a můžou něco pozastavit není úplně ideální - čistě můj názor.
Jinak poslední věc k tomu - Maxe nikdo nenahradí, jako nikdo nenahradil Majkla, Nikdo, Sennu nebo Prosta, každý pilot je jedinečný se svým přístupem a jezdeckym stylem
Kazda z nich ma v suvislosti s Markom trochu iny nadych/zmysel.
Clanok je o chybach Marka, tak som si dovolil ako prvy dat tento prispevok:
Nevidim v nom ziadny hejt, neslusnost a podla mna ani nepravdu (vidi to tak aj mnoztvo inych).
To plati aj o dalsich slovach k Markovi a povazujem za odporne, aby len preto, ze slusne a vecne napisem nazor (ktory napisali aj ini), som bol nalepkovany zo zaujatosti a dokonca opakovane klamlive tvrdenia, ze Marko je babrak.
Tymto ta prosim @Jos_Is_Back , uved citaciu, kde som tak robil.
Naopak, Markovi som uznal jeho uspechy, vyjadril sympatie o programe RB celkovo v sporte a davanie sanci mladym, lenze o tom tema povodne nebola. Ani o akamediach, ktore sa navyse ako uz @Unleash_the_lion napisal nedaju porovnavat tak, ako bola snaha…
Ak ma niekto opacne nazory ako zvladli Gaslyho a ci si za to, moze sam, je kazdeho uhol pohladu a za to nalepkovat je chore. Navyse hlasy, ze Gasly nedostal podporu aka by sa ziadala casto pisu aj ini, aj fans RB (vid. @Bretnix ci @raptor22 ) ale ked to napisem ja, treba kopat.
A o co mi islo? No ved o horeuvedene a chcel som suhlasit s @Unleash_the_lion , ze po Maxovi nejaky vacsi kaliber neprisiel do RB a “slava” Marka spociva (zdoraznujem ze v suvislosti s hladanim talentov o com bola rec, nie o davani sanci mladym) v uspechu s Maxom a Sebom (kde som si dovolil uviest na pravu mieru, ze Seba do F1 nepriviedol).
Za mna je uplne legitimne napisat nazor, ze to plati a od Maxa tam nemaju v dalsich troch lvl ostatnych top timov. Vlastne ani neviem aky bol protiargument. Kvantita? Ja som debatu viedol o talentoch (kvalite).
To je odpoved aj @rHapo
McLaren si Landa pekne vychoval a Oscara stiahli z Alpine hned na uvod (podobne ako Marko Seba). Obaja su vyborni jazdci, mladi a velmi perspektivni.
Ferrari si prichystalo Charlesa v AR a je to top jazdec, ich druhy je najuspesnejsi jazdec F1.
Mega dvojica.
A Mercedes podobne s Russellom vo W a Antonelliho zobrali rovno k sebe (podobne ako Ron Lewisa ci RB, aj ked do TR Maxa).
Mlada, tiez perspektivna dvojica.
No a ked nepocitame Maxa, tak RB/Marko maju pri nom Lawsona, Tsunodu a Hadjara.
Prepacte mi, ak (nateraz) vidim tie talenty skor v tych dalsich top timoch a ze to vnimam ako potvrdenie, ze od Maxa, upisali vacsie talenty skor ini ako Marko.
Kde je problem s takymto nazorom, ked som ho ani nenapisal ako prvy.
Asi len v tom, ze som tu debatu nemal s Josom dalej ani viest, vtedy by bol klud…
Tak za prve, ja som nereagoval vobec na teba tento tvoj komentar, takze neviem za co chces ospravedlnenie. Reagoval si ty na mna. A za druhe, silou mocou sa snazis rozporovat moj nazor, ze Marko toho v ramci mladych talentov urobil v sucasnej F1 viac ako ktokolvek iny:
podpisal Verstappena s Vettelom - 2 majstri sveta, 8 titulov
dal sancu mnoho pilotom, niektori ju vyuzili a presadili sa, ini nie, ale aspon sancu mali
od Verstappena priviedol do F1 napriklad aj Gaslyho a Albona, oboch povazujem za kvalitny stred pola
Neviem preco mas potrebu to rozdelovat na vyhladavanie talentov, davanie prilezitosti, davanie sanci mladym (co je mimochodom to iste), atd. Vsetko je to pospajane.
A po tretie, stale si ty nenapisal, ze aky mas teda nazor na Marka. Robi podla teba dobru robotu ohladom mladych pilotov alebo zlu (kto robi lepsiu?) alebo co si o nom v tomto smere myslis?
A o com?
Ku Gaslymu - mam nazor, ze dostal sancu o akej ini mozu len snivat. To, ze ju nevyuzil a nezvladol to, je primarne jeho zlyhanie. Skratka top timy su pre top pilotov. Mozno bol mlady (ale to bol aj Hamilton, Vettel a Verstappen), mozno premotivovany, ale stale plati, ze je to len a len jeho problem, ze to nedal. Max si tiez vypocul neskutocnu kritiku od Marka po Monaku 2018, ked tam roztrieskal auto v treningu. Max to ustal, Gasly nie. Marko ma mnoho kontroverznych vyjadreni a casto je tvrdy, ale je to F1 a RB je top tim. Neviem co viac mohol RB pre Gaslyho urobit? Nechat ho trapit sa tam do konca sezony? Alebo dalsi rok navyse? Ved ten chlapec v prvom rade sam seba psychicky nicil kvoli nerealnym ocakavaniam, ktore mal.
Ano, za Maxa nahradu nemaju. Ale to nema ani Ferrari za Leclerca (Hamilton tam je na 2 roky, ak ziska titul, tak konci) a ani Mercedes za Russella (Antonelli je zatial novacik) alebo McLaren za Norrisa (Piastri zatial nenaplnil ocakvania). Hlavne ma RB velmi specificke auto, v ktorom vie jazdit asi len Max. Keby mali tak univerzalne auto ako Mercedes pocas svojej ery alebo ako mal teraz McLaren, tak aj Perez by tam vyzeral v pohode. Navyse problem RB je, ze k Maxovi nikto nechce, lebo sa boja porazky. Ak by Max odisiel z RB, tak hned by sa jeden z dvojice Norris - Piastri by sa hlasil (ak bude mat RB konkurencieschopne auto).
Podla mna bol Verstappen - Leclerc - Norris - Russell velmi silna generacia a teraz je take prazdno ohladom takychto talentov, ze celkovo v F2 a F3 nevidim nikoho na ich urovni, co by tak vycnieval ako oni svojho casu. Nie je to len problem RB, ani ine timy tam nemaju nejake hviezdy v juniorke.
To asi záleží na konkrétní situaci, jestli se dají obě činnosti skloubit nebo musí na chvíli jedna ustoupit. Obojí má svoje pro a proti a obojí má důsledky .
.
skratka, neprijima pilotov len na zaklade vykonov, ale su v tom aj osobne sympatie. Ale koniec koncov, to asi kazdy.