Musíš se smířit s tím, že zprávy od Hondy nejsou moc přesvědčivé. Nějaká 3-4 letá dominance Mercedesu neuškodí, ba naopak v té době dostala F1 největší hype.
Máme potenciál. Poslední věta před smrtí.
Tak já dávám citaci přímo od ředitele Hondy, ty dáváš fake news od bulváru 
1 Like
Však ale ak je v pravidlach ,Kompresný pomer žiadneho valca motora nesmie presiahnuť 16,0.’’ , tak to nie je seda zona, ale jednoznacne nelegalne, aby to bolo legalne muselo by tam byt ze pri teplote xy pomer nesmie presiahnut 16,0… lebo metoda merania nie je pravidlo, tu mozu kedykolvek zmenit…
A nie je to tak ze ten bude mat 18, druhy 17,5 atd… 16,0 je hranicna hodnota v akomkolvek prevadzkovom stave takze tam si skôr musis nechat rezervu rovnako ako napr pri hmotnosti…
@Situs proste ak to Mercedes a Red Bull postavili na tomto, tak to nemoze prejst a maju problem…
2 Likes
Toto je rovnaka optika ako pri ohybani kridiel, lenze uplne odlisna situacia. Pri kridlach FIA moze zmenit meraciu metodu direktivou a timy vyrobia nove kridla.
Pri motoroch je to komplikovanejsie. Tie dostane na homologizaciu, overi sa kompresny pomer (podla pravidiel) pri izbovej teplote a motory sa homologizuju. Ziadne konstrukcne modifikacie nebudu povolene az do 2027.
FIA je teraz v blbej situacii. Motor nie je kridlo, merat kompresny pomer pri prevadzkovej teplote vobec nie je jednoducha zalezitost. Momentalne ma kazdy vyrobca vlastnu metodu a FIA to musi schvalit. Pravdepodobne sa jedna o presnu dokumentaciu a vypocty, nie meranie tlaku.
Najjednoduchsie je potvrdit sucasne pravidla a nechat vyrobcov nech sa s tym vysporiadaju.
Ci je cislo 16 alebo 18 je nepodstatne.
Je to len cislo.
Podstatne je ci sa zmeni a o kolko.
Zmeni sa v kazdom motore, ked je v chode aj ked minimalne.
Ak Mercedes nasiel moznu zmenu v masivnejsom objeme, nie je nic jednoduchsie ako im predpisat material, ktory sa tolko nerozsahuje.
Novu suciastku vyrobia z ineho materialu v priebehu jedneho dna.
V aute je tisíc čidiel (povolil by som 300) a myslis ze nevedia presne merat kompresiu v kazdom jednom valci osve ?
Jasne ze vedia, dokonca to aj robia a musia, je to jeden z hlavnych a nutnych parametrov uz len pri vyvoji motora.
Já teda Mercedes nemusím, ale zrovna tady jsem dost na jejich straně a nechápu ty řeči o podvodech. Máme pravidla, která definují nějaké parametry a (což je zcela zásadní) taky definují způsob kontroly. Pokud motor splňuje to, co FIA definovala, tak je legální… To máte stejné, jako u křídel - každé se při dostatečné síle ohne nad limit, je na FIA, aby definovala, jakou zátěž požaduje pro kontrolní měření a legalita je zase dána tímto.
Za mne je u motorů jediné specifikum, které z toho dělá větší problém - vzhledem k tomu, jak se řeší homologace pohonné jednotky a fakticky po jejím provedení jsou změny zakázány, je docela problém s reagováním na případné “šedé zóny”. U křídel se prostě řekne, že o tři závody později se zátěž zvýší formou TD a celkem není problém, týmy je zesílí, během těch pár závodů spotřebují většinu starých křídel, takže to ani moc nestojí a je klid. U motoru ale může být řešení daleko složitější, pokud ho FIA homologuje, tak dost dobře nemůže dát požadavek na změnu - minimálně by měla navýšit počet povolených úprav atd., což ale zase může vadit ostatním.
2 Likes
Jak píšu výše - v pravidlech máš vždy požadovaný parametr a také způsob jeho měření. A parametr je prostě splněn tím, že odpovídá pro definovanou podmínku měření. Zásadně se mýlíš, že metoda měření není pravidlo - právě že metoda měření je nedílnou součástí pravidel… Změnit se sice může, ale ne zas tak triviálně, vydání TD je docela složitý proces. A u pohonné jednotky je to zásadně složitější homologací - FIA nemůže jednoduše homologovat motor a vzápětí to popřít, změna je tu hodně komplikovaná.
ale iste, ze vyrobia. problem je, ze stovky testovacich hodin a vysledkov mozu hodit do kosa.
Jenže, máš pravidlo které říká že tento kompresní poměr musí zůstat po celou dobu závodu. Pokud prokážeš že toho nedosahuje, co myslíš že s tím komisaři udělají? Z mého pohledu budou muset konat. Otázkou je jak se to dá prokázat, jak to přesně dělaj, ale takové info nemáme 
Ono je to opravdu velmi podobné s tím případem Ferrari, a i když víme že to nakonec skočilo pod pokličkou, trestu neušly a rozhodně tomu byl konec.
1 Like
Ty se mýlíš. Metoda měření není pravidlo. Je to pouze kontrolní mechanizmus, který může byt po jeho validaci a verifikaci kdykoliv změněn. To je naprosto běžné. A nijak se to netýká omezujícího pravidla.
Motor Ferrari v roce 2019 prošel homologaci. A procházel stanoveným způsobem měření.
Pleteš si pojem “mereni” , “podmínky měření” a “pravidlo”. A vše dáváš do jednoho. Ale tak to není.
Za prvé FIA ma pravidlo "maximální kompresní poměr za všech podmínek ". To je axiom který nelze zrusit
Za druhé - měření jako takové není definovano predpisem ale zpusob navrhují teamy.
Za třetí - je definovano za jakych podmínek bude probihat měření. Nicméně toto slouží jako korekce pro teamy, aby vůbec byly schopny navrhnout a definovat způsob měření.
Proč by museli konat? Pokud je definované pouze statické měření v klidu, tak prostě nemáš páku na řešení změny za jízdy, ber to tak, že pokud se změří před i po závodě (nebo odstoupení uprostřed jízdy), tak musí projít kontrolou, ale není požadavek na dynamické měření. Můžeš změnit pravidla, to se už stalo mockrát, bohužel u motorů to komplikují jejich vlastní omezení na vývoj a homologace.
A ano, s Ferrari tu jistá podobnost je, souhlasím. Ale všimni si taky, jak to tehdy s Ferrari dopadlo - žádná změna během roku 2019 neproběhla, došlo k nějaké dohodě pro 2020, ale žádné obvinění z porušení pravidel nepadlo, právě proto, že to bylo v nějaké “nejasné zóně”. Nechme teď stranou spekulace, že v roce 2020 mělo naopak Ferrari výkon vyloženě stažený jako součást dohody, ale pro současné dění je podstatné to, že FIA v roce 2019 žádný zákaz neuplatnila - motor prošel homologací a prostě neměli rozumné páky, jak to řešit.
Nezmysel.
Nic sa nezmeni, akurat nebudu mat o 15K viac.
To je cele.
Tohle vůbec není pravda. V pravidlech je způsob měření jen velmi výjimečně.
Většina pravidel, ulity start, překročení bílé čáry, povinná výbava jezdce, vážení, kontrola trati, vozů, vybavení, žádné technické směrnice týkající se způsobu kontroly neobsahuje. To ani nejde.
Ano ale zober si zadne kridlo McLarenu.
Jasne s ohybalo viac ako predpisane milimetre, McLaren tym ziskal vyhodu a to v rozpore s pravidlami - strbina medzi kridlami bola jasne dana.
Dokonca si dovolim napisat ze pohar konstrukterov v 2024 ziskali aj tymto nelegalnym podvodom.
Jasně, to je legitimní názor. Ja ho sice nesdílím, jako si ještě počkám na to zda Mercedes něco obchází (nejsem si jist). Ale to co píšeš je za mě logická úvaha.
Ale ty ignoruješ to pravidlo, že tomu musí dostát po celou dobu závodu. V tom je přeci jen ta situace odlišná.
Jinak u Ferrari, pokud se nepletu, odebrali fyzické části motorů až v předposledním závodě v Brazílii. Jakmile se zjistilo u FIA jak přesně to tam dělaj, … . Jenže tady se předpokládá že už se ví jak to maj v plánu dělat a někdo to prásknul příliš brzy.
2 Likes
a preco by to tak malo byt? zato ze nefandis mercedesu?
pravidla su rovnake pre vsetkych. Meria sa pri izbovej teplote. Za mna je to uplne jasne. Umela kontroverzia. Pri prevadzkovej teplote je to komplikovane zmerat. Ak by si tam chcel pridat nejaky senzor tak musis predizajnovat celu hlavu valcov. Navyse co zmerias je tlak, ale kompresny pomer je geometricka velicina.
U křídel se ale od začátku počítá s tím, že to je dynamický prvek a proto u něj skutečně je metodika jasně daná - projde, pokud se neohne o víc než X při zátěži Y… A pokud se ukáže, že reálný provoz se chová jinak a ohne to více, tak se musí upravit metodika formou TD, fakt neexistuje, že by FIA najednou bez výstrahy zvedla zátěž o 100kg a na základě toho diskvalifikovala.
Ono bacha na to, metodika je součástí pravidel skoro u všeho. Hmotnost je sice na pohled černobílá a není moc co řeším kolem vlastního zvážení, ale i tam máš mraky pravidel (kolik musí zbýt paliva, jak se řeší chybějící díly, třeba uražený kus křídla a tak). Zrovna tak u planku je jasný limit tloušťky, ale měřicí body jsou jasně dány.
Ale to jsou ty jednoduché části, jakmile dojde na něco za jízdy dynamického, tak je právě metodika měření naprosto zásadní…