Presne tak – Hamilton na začiatku vyhral jackpot. Ale čo tie zvyšné roky, to je tiež len šťastie?
K Alonsovi: on sa vracia, lebo chce dokázať, že má na viac než 2 bradaté tituly. Čo by ale spravil po 2 rokoch v dominantnom stroji? Nemal by chuť dokázať, že vyhrá trebárs Indy, LeMans? Každý ďalší rok už vlastne nemáš čo získať: výhra znamená len ďalší titul s Mercedesom, prehra znamená, že nemáš kvality, lebo si nevyhral v Mercedese.
Každý má svoje dôvody, ale ako vidíš – vôbec nie je samozrejmé, že keď sedíš vo víťaznom stroji, tak budeš donekonečna predlžovať zmluvu a donekonečna vyhrávať (ale môže to prísť aj z druhej strany ---- však dokonca Ferrari to so Schumim ukončilo, hoci sám by ešte potiahol a vtedy bol len o rok starší než je dnes Hamilton).
Schumacher a Hamilton sú v tomto v histórii F1 unikátni a isto to nie je len o šťastí. Tam je toľko faktorov, že posadiť hocijako kvalitného pilota do Mercedesu ti prosto samo o sebe 7 titulov v rade nezaistí.
Schumi ziskal tituly s urcite NIE dominantnym autom a miestami urcite NIE najrychlejsom aute : 1994,1995,2000,2001,2003 - 5x.
Lewis len 2007 - 1x.
Nebyt “sikovneho” Davidka v SPA 98, tak Mika mohol na titul zabudnut.
Presne tak isto posluzil tento rok Lewisovi v Madarsku Bottas.
Howgh.
Nie, to je tvoja logika: pojem “víťazné auto” si dotiahol ty: keď vyhrá Hamilton, tak je to len vďaka “víťaznému autu”, keď vyhrá Schumi, tak je to vydupanie výhry zo stroja, ktorý nikdy vyhrávať nemal. Je asi jasné, že k objektivite to má ďaleko – ale to je OK, každý sme niekoho fanúšik, len je to fajn si to uvedomiť.
Ja som nikde netvrdil, že by práve Hamilton priviedol Mercedes na výslnie. Ale tvrdím, že aj vďaka Hamiltonovi majú tých titulov 7 v rade za sebou (a naopak si myslím, že máloktorý iný pilot by to s nimi pre milión rôznych dôvodov dokázal).
Ehm, vážne by Mercedes nemal bez Hamiltona tie tituly? Aj keby si len odstránil Hamiltona a počítal zostávajúcich jazdcov, tak by bol Rosberg trojnásobným majstrom sveta a dokonca Bottas dvojnásobným. Bottas by mal s tým autom toľko titulov ako napríklad Alonso, Hakkinen, Fittipaldi alebo Jim Clark! A to boli teda jazdci iných kvalít! Jedine v rokoch 2017 a 2018 je na druhom mieste Vettel (v 2017 len veľmi tesne pred Bottasom), ale v tých rokoch by im proste stačilo mať tam niekoho o čosi lepšieho než Bottasa (ktorý tam bol navyše nováčikom), nehovoriac o tom, že keby tam nebol Hamilton, Rosberg by nemal veľmi dôvod odísť a je veľmi pravdepodobné, že by bol teraz sedemnásobným majstrom on. Áno, je to celé len teória typu “keby bolo keby” ale to aj tvoje vyjadrenie “keby nebolo Hamiltona, nemali by tituly”. A ja môžem svoju teóriu aspoň niečim podložiť.
No… Třeba já si přesně to myslím… Domnívám se, že Michael se na vývoji toho “vítezného auta” nadřel mnohem víc. Viz hned rok 2014, kdy Mercedes údajně stahoval výkon motoru aby nebylo vidět jak moc jsou vpředu. To je hned několik titulů z kraje éry, kdy se Lewis “jen vozil” v práci týmu, na kterou neměl nijak velký vliv… Sezóny 17/18 bych ale už za “vození se” nepovažoval.
Darmo sa tu o tom rozprava.
Dnes je situacia ina. Mercedes mal tie spravne informacie a tych spravnych ludi co mohli rozhodnut o mamutej investicii do F1. Vysledok je samozrejme technologicka nadvlada aka nema v hostorii paru.
A nie je to tak, ze je to chyba ostatnych. je tam iba sukromny redbull a nikto dalsi. Ved prave to je problem. Pre korporaciu je ohladom marketingu vyhodne iba ked sa vyhrava pripadne bojuje o vitazstva. Rozhodnutie do toho neist je cisto pragmaticke a nema so sportom nic spolocne. Nieco take ako rozhodnutie do toho ist v roku 2009 v pripade Mercedesu.
O to viac obdivujem co robia v Redbulle na cisto sukromnej baze. Stajna s polovicnymi moznostami nahana v sampionate giganta. A preco? pretoze ich to bavi! Preto im fandim.
A kto píše o tom, žeby tam šiel v 94./95. ? Kľudne mohol ostať v Benettone, naďalej ašpirovať na tituly a potom prestúpiť (podobne ako Hamilton v 2013) v 97. do McLarenu vyčkať jeden rok a bum! - 98. by mu Newey postavil parádne auto a bola by to podobná pesnička ako pri Hamiltonovi v 2014. Vtedy by sa dali ich prestupy a kariéry porovnávať lebo by tam boli značné paralely ale takto to nie je podobná pesnička - naopak jedna je “origoš” a druhá je cover verzia.
Tak, ako ti už napísal Lukas, síce si to vydupal ale došli až po roku a robili až na aute pre 98.
A úprimne čuduješ sa mu? Ferrari bolo vtedy typicky talianské ergo “maňána, nejak bude”, on priviedol ten “switch”, ktorý urobil už aj v Benettone (ktorý nepomýšľal o bojovaní o titul ale skôr bolo ich cieľom zviditeľniť ich značku oblečenia a stačilo im to, čo mali predtým - občasné pódium, poprípade výhra - šedá myš v strede poľa), strávil nespočetné hodiny s ľuďmi v továrni, na testovacej dráhe etc. etc. - žil a dýchal v podstate furt len s tímom Ferrari, tak ako to spomínala Corinna.
To je odhodlanie, ktoré som v živote nevidel v Hamiltonovi, prispel k tomu síce zákaz testovania, to áno, ale aj tak tam nie je tá tímovosť, súhra s tímom, skôr mi to pripadá akoby sa snažili mu masírovať ego pri každej príležitosti, chodia okolo neho ako po špičkách a mažú mu bruško, zatiaľ čo mu niektoré tituly prichádzali akoby mu hádzali pečené holuby rovno do gágora.
Jednoducho ten pomer “odmakania/odrobenia” si toho úspechu a potom zožatie toho ovocia, ktoré si zasadili, je v neprospech Hamiltona, akokoľvek sa na to pozriem, áno - on riadi ten monopost, je to super jazdec, dáva odozvu, ale to robí dnes každý, pri pešpekulovanosti dnešnej F1ky musí dnes Hamilton v podstate to auto iba manažovať, čo robí určite super ale nie je to ako kedysi.
Mohlo to tak vyzerať len vedz, že oni sa celý čas pripravovali na hybridnú éru a v podstate potrebovali sa len určitým spôsobom udržať na dobrej pozícií, čo im zatiaľ šlo, dva roky po sebe boli 4. v PK, po horšom roku v 2012 urobil Brawn presne, čo mal a priviedol kľúčových ľudí, ktorých súčasťou bol aj Hamilton.
Na isto je to dedičstvo Schumiho, v tom sa mýliš, koho Brawn presvedčil aby sa vrátil a takpovediac mu pomohol vybudovať dobre fungujúci tím s ohromnou pracovnou morálkou?
Hamilton to nebol, nie? Popierať, že Hamilton si užíva slasti víťazstiev, pretože tomu Schumi pomohol položiť základy je trocha blbé, Hamilton nikde nešiel a nikdy nebol v doslova podobnej situácií, v akej sa ocitol Schumi 3(!) krát za svoju kariéru.
Ako som písal, Hamilton bol a aj je žoldnierom.
O 2 body, a prečo asi? Nico mal 6 vypadnutí z toho jedno DNSko, čiže je jasné, prečo boli tak blízko. Síce krútil druhú sezónu ale nič to nemení na fakte, že Hamilton bol zase nespokojný a nevrlý, ako býval svojho času neskôr v McLarene. Potom si vydupal prestup do ARTu, kde bol práve aktuálny šampión Jamie Green a potom v nasledujúcej sezóne bol ako vo vatičke a hneď sa mu lepšie vyhrávalo. (Je to divné ale aj v F3/F2 veľmi záleží od toho, v akom tíme sa daný jazdec nachádza)
Potom v F2kach to tiež nebolo také dominantné, ako niektorí ľudia spomínajú, že “ničil konkurenciu už v mladých sériách”, nie, F3 vyhral až na druhý pokus a F2 vyhral až v predposledných pretekoch, posledného víkendu (a to tiež s trochou šťastia) - nič extrémne dominantné na tom nie je, i keď áno, druhú sezónu v F3kach si odkrútil parádne, to áno ale zase bol vo vatičke, v tíme predchádzajúceho šampióna.
14,15,16 by ich mali - to sú 3
17 s veľkou pravdepodobnosťou taktiež (to sú 4) v 18 to je otázne ale ako vždy píšem, Ferrari nebolo dosť kompetentné ako tím, aby mohli čeliť takej “godzille” akou je Mercedes (a áno, Seb robil chyby, ale bohvie akoby jazdil taký Hamilton v podobnom tíme, dosť možno by to vyzeralo ako tento rok len o stupeň horšie)
19, 20 - to je 6, 6 titulov by bolo s veľmi veľkou pravdepodobnosťou aj bez neho, tam je ten rozdiel, akú silu má dnešný Mercedes, to sa nedá porovnávať - slovo dominancia naberá pri Mercu iný význam, keď si ľudia mysleli, že už nemôže byť nič horšie ako “dominancia” Ferrari prišiel Mercedes a vyviedol ich všetkých z omylu.
No a to si práve nemyslím – s Hamiltonom neodstrániš len meno z konečného poradia šampionátu. Rosberg po prvom titule zamáva, nový si auto poladí až v polke sezóny, medzitým to omrzí pár kľúčových ľudí, ktorí podpíšu konkurencii a zo 7 titulov máš 2-3.
Reálne podložené sú len výsledky a to je víťazné spojenie Hamilton-Mercedes, ktoré nemá obdoby.
toto je presne to co fanusikov Hamiltona diskvalifikuje. Nevidite realitu. Z celej hybridnej ery nastala jedine 2x situacia ze niekto dalsi mal naznak sance na titul. 2018 a teraz. Dalsia vec je ze nebyt Hamilton v Mercedese tak tam sedi niekto podobne kompetentny.
Veď jasné, reálne podložené sú tie výsledky, to nikto nespochybňuje. Len ty si vyjadril názor, že bez Hamiltona by to Mercedes nedokázal a na to nie sú žiadne reálne indície, skôr naopak.
Nehovorím, že Hamilton nie je lepší než Rosberg alebo Bottas, to samozrejme je. Len že s tým autom by na základe bodov tituly zbieral aj ten Bottas. A ak by nemali Hamiltona, pochybujem, že by nezískali niekoho lepšieho, než Bottasa, do Mercedesu by sa chcel dostať každý. Výber by mali dobrý a minimálne Alonso alebo Vettel by to zvládli rovnako úspešne ako Hamilton.
Z tvojej odpovede mám pocit, že naznačuješ, že Lewis si auto nastavuje sám alebo že má nejaký podiel na jeho vývoji, a s tým si dovolím nesúhlasiť. Lewis je skutočne talentovaným jazdcom, to áno, ale rozhodne to nie je človek ako Lauda alebo Schumacher, ktorí sedeli s mechanikmi v garáži a podieľali sa na vyladení auta. Lewis si proste sadne do vyladeného auta, zajazdí skvelo, vystúpi z neho, zájde na nejaké párty, pofotí sa na instagram, navštívi módne prehliadky, príde ďalšia veľká cena, zase si sadne do toho auta atď. Maximálne im povie, že mal s autom nejaký problém, nech naň nájdu riešenie.
Nechápem o čo sa snažíš ešte som ti aj označil quote kde si sa sám vyjadril že b191 aj w03 boli víťazné auta na ktorých msch jazdil, ja cely čas tvrdím že to je prinajlepšom zavádzajúce. Rozdiel medzi prestupom schumacher z bennetonu do ferrari a hamiltona z mclarenu do mercedes je ten že zatiaľ čo schumacher odchádzal z tímu ktorý dotiahol na vrchol on, šiel do tímu ktorý na ten vrchol nemal vyhliadky zatiaľ čo hamilton odchádzal z popredného tímu ktorý nevedel dostať na vrchol, do tímu ktorý mu predostrel plán kde tušili, alebo skôr boli presvedčení o budúcej dominancii. A tak sa aj stalo. Mimochodom keď sa dobre pamätám lewis prvou voľbou vtedy nebol tou bol vettel ktorý bol ale nedostupný a heidfeld. Taktiež lewis odchádzal z mclarenu s dosť trpkým presvedčením že len mclaren bol na vine keďže mu nedokázal dodať auto na titul. Čo minimálne v dvoch sezónach 2011 a 2012 mal.
Takže v zásade je to priemerný jazdec, ktorý mal veľké šťastie a jeho jedinou devízou je, že nejakým záhadným spôsobom presvedčil McLaren a potom Mercedes aby ho podpísali. Dieťa šťasteny.
K pracovnej morálke inak odporúčam napr. rozhovor s inžiniermi Mercedesu v Beyond the Grid, ktorí mali čo dočinenia s oboma “sedemnásobnými” a k jeho výkonom v nižších sériách (v zásade ničím zaujímavým výkonom, treba podotknúť) napr. šprint GP2 v Turecku 2006.
To isto, ale to platí aj v prípade Schumiho a Ferrari – a kto mu počíta tituly, ktoré by vyhral aj Rubens a s prstom v nose? Kde sa berie tá istota jednak, že ten iný pilot by vydržal s Mercedesom 9 sezón a jednak, že by s ním tiež 7x po sebe vyhrali?
Tak toto možno fungovalo za čias Hunta. S takýmto prístupom by si dnes neškrtol žiadny pilot v F1, nieto chlap, čo sa dekády drží medzi absolútnou špičkou poľa. Už len ten manažment gúm je vec, čo na párty nevymyslíš. (Inak neviem, či si uvedomuješ, že ak by to tak v skutočnosti bolo, tak by to znamenalo, že dáva všetkých s prstom v nose.)
Gastone : aj bez Hamiltona by rok co rok valcoval.
Rosberg by urcite mal tituly 2014,2015,2016, ak by nebol v Mercedese Hamilton.
Nebyt Lewisa pokracoval by dalej a ziskal by dalsie.
Ak by nepokracoval, namiesto Lewisa by podpisali niekoho na jeho urovni a valcovali by dalej.
Je to “len” o aute.
Áno. Tu si dovolím aj povedať to, že on koľkokrát kopíruje Bottasove nastavenie auta. To je jeden z dôvodov prečo je Bottas v tréningoch obvykle rýchlejší než Lewis, ale v kvalifikáciach už je to poväčšinou v réžii Hamiltona.
Plány mali, ale to mali napr aj pre rok 2012: od polky sezóny sa plne priravovali (Button vtedy tvrdil – pozor na nich!), no výsledkom bolo tragické auto.
Inak v skutočnosti bola Hamiltonova prvá priorita Red Bull (logicky), ale tam bol Vettel.
A áno Heidfelda vraj chcel vyšší manažment (a ten by to samozrejme bral všetkými desiatimi), potom ale prišiel Lauda a ten si presadil Hamiltona, ktorého zas presvedčil Brawn (ten diabolský plán dominancie vtedy asi nebol moc presvedčivý, ostatne sám tvrdíš, že ani Vettel naň nekývol).
A inak môj skromný názor je, že Mercedes by napr. s duom Rosberg/Heidfeld 7 titulov po sebe nedal. Keď prelepíte mená v tabuľkách, tak to asi výjde (možno aj keby bol Heidfeld o pol sekundy horší než Rosberg), ale pilot tam nie je len na pretekoch – a to sa snažím celý čas napísať.
Třeba já si přesně to myslím… Domnívám se, že Michael se na vývoji toho “vítezného auta” nadřel mnohem víc. Viz hned rok 2014, kdy Mercedes údajně stahoval výkon motoru aby nebylo vidět jak moc jsou vpředu. To je hned několik titulů z kraje éry, kdy se Lewis “jen vozil” v práci týmu, na kterou neměl nijak velký vliv… Sezóny 17/18 bych ale už za “vození se” nepovažoval.
