A co tym chces povedat? Ze nie je najlepsi pilot vsetkych ciach? Mozno nie je, ale pravdepodobne bude držiteľ paradneho rekordu. Nebude to prvy krat co rekord drzi niekto taky.
O najlepšom pilotovi všetkých čias tu bola minule diskusia. Nikdy sa to nebude dať určiť, keďže sa nedá porovnať Fangio, Prost, Schumacher a taký Hamilton.
Štatisticky je už Hamilton najlepším pretekárom v histórii F1 a objektívne povedané je určite jeden z najlepších.
Ale teraz sa spýtam takto… Je Mercedes najdominantnejší tím v histórii F1? Koľkokrát mal Hamilton v rokoch 2014-2020 reálnych súperov v boji o titul a koľkí z nich boli z iného tímu? A bude sa neho spomínať ako na toho najlepšieho?
V rokoch 2014-2016 mal Mercedes ťažkú dominanciu a tak bol súperom Hamiltona iba Nico Rosberg, ktorý ho v roku 2016 aj porazil. Povedzme, že v rokoch 2017-2018 tam bol Vettel na Ferrari (k nemu sa ešte vyjadrím nižšie), avšak najmä sezóna 2017 nebola v podaní Ferrari bohviečo, v 2018 si to prehral Vettel sám na svoje jazdecké chyby, respektíve Ferrari mu to svojimi stratégiami nijak nezľahčovalo. No v roku 2019 a 2020 mohol Hamik súperiť tak maximálne s Bottasom. V podstate dva tituly úplne zadarmo.
To sú niektoré z mnohých dôvodov prečo sa na Hamiltona nikdy nebude hliadieť tak ako na Schumachera, Prosta, Sennu či Fangia. Tituly mu vyhrávala najmä jeho bezkonkurečná technika a rivalov mu väčšinou robili iba jeho tímový kolegovia. To sú nespochybniteľné fakty. Zároveň však chcem povedať, že aj Schumacher vyhrával tituly v dominantom aute, avšak cesta k tomu dominantnému auto bola oveľa viac trnistá, než tá Hamiltonová. A to je to čo ich kariéry tak veľmi odlišuje.
Ešte ako príklad uvediem Vettela. Nie je to tak dávno čo tento jazdec vyhral 4 tituly majstra sveta po sebe. Štatisticky je úspešnejší než Prost, Senna, Stewart, či Lauda. Kto sa podľa teba ale nadrel na 4 tituly viac? Prost alebo Vettel? Nad odpoveďou netreba dlho uvažovať. Ale, aby som to objektívne porovnal tak uvediem aj Alonsa. Aj napriek tomu, že Vettel má 4 tituly a Alonso iba dva, tak väčšinou sa skôr za toho lepšieho pilota považuje Alonso. Aj Hamilton sa tak v minulosti priklonil na stranu Alonsa, keď sa ho na to novinári pýtali.
Skutočne veľmi zriedkavo počujem, aby sa o Vettelovi niekto vyjadril ako o jednom z najlepších pilotov v histórii F1. Pri Alonsovi to ale vidím a počúvam veľmi často. Odkazuje na to aj Emerson Fittipaldi, či spomínaný Prost. A čím to podľa teba bude? Žeby tým, že Vettel vyhral svoje tituly cez dominantné auto, tak ako to mal posledné roky Hamilton? Tým, že Vettel nezvládol misiu vo Ferrari a nenapodobnil tak úspech Schumachera? 
Hamiltonovi nikto nikdy nebude môcť uprieť status legendy a niekoľkonásobného šampióna. Tak si ho budú pamätať štatistiky, ale obávam sa, že pri spomínaní na jeho tituly sa bude vyťahovať najmä jeho bezkonkurenčný stroj a nie jeho jazdecké majstrovstvo. Pretože v posledných rokoch ho nemusel naplno ukazovať. V tejto sezóne je to iné a pozrime sa na to, koľko je Lujzo schopný robiť chýb, nevyzerá teraz tak dominantne z pohľadu jazdeckých kvalít. Niečo na tom bude. 
1 Like
kto si v buducnosti precita iba statisticky tak bude vidiet to co je v statistikach. Kto si to odpozeral tak bude vediet ako to bolo.
4 Likes
2018 to bolo ešte extremnejsie ako tento rok keď mercedesu začalo tiecť do topánok ferrari a teraz redbull absolútne sfukli. Tu je to ťažko obhajitelne jazdeckým umením. Aj keď vettel chyby narobil po monze v 18 nemali absolútne šancu.
2 Likes
Hamilton je len jeden diel skladacky. timu ktory dokazal vyhrat mnoho titulov. to je ze je zauzivany stereotyp je ze F1 je individualny sport, je omyl. ale tak titulom sa stale priradzuju tvare jazdcov. a tak tomu bude dlho.
Hamilton bude legenda ci sa ti to paci aleob nie, lebo statistikach bude stale jeho meno. to ze si neziska uznanie vstekych v principe nikoho nezuajima Ani schumachera a Prosta nemaju vsetci 100% radi…
Hamilton už legenda je a nikdy som to nespochybnil. Rovnako ho beriem ako jedného z najlepších, pretože ním určite je. Veď ktorý jazdec si môže povedať, že vo svojej rookie season remizoval na body v rovnakom aute s dvojnásobným šampiónom (hoc tie okolnosti boli kadejaké) a takmer vyhral titul Majstra sveta?
A áno, ani Schumiho a Prosta nemajú všetci radi, ale spochybňuje niekto vôbec ich kvality? Najmä tie Prostove? Týmto nevravím, že by niekto spochybňoval kvality Hamiltona, avšak na jeho dlhé roky bezkonkurenčné auto sa bude pri tých tituloch vždy spomínať. Aspoň pri tých ľuďoch čo zažili jeho éru.
1 Like
Nechceš spochybňovať Hamiltonove kvality a spochybňuješ ich v každom jednom príspevku…bezkonkurenčné auto mal každý jeden z nich aspoň pri jednom, alebo viacerých tituloch. Ani Hamilton nemá dnes bezkonkurenčné auto, rovnako ako ho nemal ani v r. 2008 a nebojím sa napísať že ho nemal ani 2017. Pokiaľ bol držiteľom rekordu v počte titulov Šumák, tak sa miera bezkonkurenčnosti vozu zrazu stratila, alebo ako? Veď viac ako polovicu z nich získal takisto v bezkonkurenčných vozoch…a až s nechutnou vnútrotýmovou réžiou. Senna ako častý referenčný bod, získal v takých autách min. 2 z troch titulov a spomína na to niekto? Určite spomína, ale zanedbateľná menšina, pamätníkov nevynímajúc…
Ja si myslim, ze to co spochybnuje nie su Lewisove kvality, ale nekriticky pohlad niektorych fanusikov.
2 Likes
Spochybňujem skutočnú hodnotu jeho titulov a jeho status, ktorý mu produkujú najmä fanúšikovia. Nie však jeho kvality, pretože aj pre mňa je jeden z najlepších, ale rozhodne nie najlepší.
A myslím, že minule aj samotný Verstappen povedal niečo v tom zmysle, že Lewis je jeden z najlepších v histórii, ale v Mercedese by toľko titulov vyhral aj Alonso. Len ten nemal to šťastie sedieť v takom aute. Dúfam, že už chápeš pointu toho, čo sa snažím povedať.
1 Like
Hamiltonove tituly majú presne takú istú a skutočnú hodnotu ako ktorékoľvek iné v F1. To že sedí v Mercedese on a nie Alonso, nie je len o šťastí, rovnako ako nie je Vettelova smola, že sedí v Astone a nie vo Ferrari, Mercedese a čudij sa svete ani RB, ktorý ho vychoval - dúfam, že chápeš pointu toho, čo chcem povedať. .Verstappen má mimochodom tiež šťastie, že sedí v RBR a neplatí si sedačku niekde u Haasu? Odhliadnuc od toho, že Verstappen nemá zatiaľ ešte ani jediný titul a už aj ten má hodnotu nedoziernu a miestny status má taký, že aj sedemnásobníý majster tu vyzerá vedľa neho ako lopata so šťastím…Len aby Verstappen nedopadol ešte horšie ako Vettel ak raz opustí hniezdo RB…
1 Like
Hej ? Myslíš tých päť - šesť ľudí a to som ešte aj prehnal? Skromne sa domnievam, že ja sám tu Hamiltona nijako neadorujem, skôr sa domnievam, že minimálne v diskusiách tu panuje presne opačný extrém. Takmer pod každým článkom a v neporovnateľne vyššej miere…
- pokojne porovnám, Williams tiež vyhrával tituly a kde je dnes? McLaren MP4-24 stál za prd.
- Schumi ale so sebou vzal celý Benetton (a ten v 96 nevyhral jedinú GP) a hlavne šiel do Ferrari, ktoré sa hotovalo na titul pred každou (!) sezónou (že to nedopadlo je druhá vec)
- plány sú veľmi pekná vec a ver, že pred každým prestupom ti ťahajú medové motúzy popod nos (a predostierajú všakovaké plány…). Prestúpil tam ale len vďaka Brawnovi, inak ten tím nemal čo ponúknuť (rok 2012!).
- Hamilton ale podpisoval v roku 2012, nie 2013
- Schumi si vzal ľudí zo sebou, Alonso šiel asi za lepším (podpisoval v roku 2005 – to Kimi takmer získal titul) – rozhodne nik z nich nešiel len-tak rytiersky zachraňovať legendárny tím a ťahať ho na vrchol
- a Mercedes F1 W03 z roku 2012 bolo “víťazné” auto alebo čo tým chceš povedať?
Uf 
tak o tomto by sa dalo polemizovať. Hamilton jazdí v najdominantnejšom tíme všetkých čias, kde má pohodlie, komfort, slobodu, neuveriteľných ľudí k dispozícií etc. etc. - potom jazdí v najbezpečnejšej ére vôbec, keď už je pomer jazdec-auto pomaly ale isto zanedbateľný (90/10), čiže neviem neviem, či sú jeho tituly v hybridnej ére hodné porovnávať s tými z rokov minulých, keď už aj samotná F1ka je po začiatku hybridnej éry o niečom inom.
2 Likes
Seriózne chceš porovnávať “hamiltonov prestup do neznáma” so schumiho prestupom z víťazného tímu, s ktorým by kľudne mohol pokračovať a vyhrávať ďalej, alebo prestúpiť do McLarenu/Williamsu a tam si špárať v nose a zbierať tituly?
Pre Schumiho to bola výzva a sen pretekať za Ferrari, pre Hamiltona to bol kalkul ako najrýchlejšie a najvhodnejšie zdrhnúť z potápajúcej sa lode (niečo podobné urobil aj po prvej sezóne v F3kach, tam bol tiež nafučaný lebo skončil dokonca až za Rosbergom, a až keď prestúpil do tímu šampióna z minulého roka, tak bol zase ako vo vatičke).
Zlanáril ho Lauda a Brawn, bohvie, čo mu všetko nakecali a predostreli, s tým balíčkom ľudí, ktorých Brawn doviedol v 2013 to bol vítaný upgrade a Hamilton bol iba jeho súčasťou (!) nie jediným dôvodom a spasiteľom, kvôli ktorému začal Merc odrazu vyhrávať. Mercedes bol na vzostupe a do veľkej miery sa za “fundovanie” zapríčinil najmä Schumi, čiže zase to len potvrdzuje fakt, že Hamilton je do značnej miery iba žoldnierom, ktorý potrebuje byť v správnom čase na správnom mieste.
To mu ide, ale miera roboty, ktorú si Schumi odpracoval v troch(!) tímoch sa nedá s nikým porovnávať, v tomto porovnaní (s prepáčením) môže ísť Hamilton handry fajčiť.
4 Likes
“Hodnota titulov” – akú hodnotu majú potom Schumiho tituly z rokov 1995, 2001, 2002, či 2004? Veď absolútne dominoval. A akú ten prvý z roku 1994?
Mercedes vyhráva aj vďaka Hamiltonovi. Nechápem kde sa berie tá istota, že by “ktokoľvek” dokázal ďalej motivovať seba a tím napr. po jednom-dvoch tituloch a to vrátane Alonsa. Häkkinen to zabalil v 33 rokoch, Rosberg v 31 a rozhodne nie preto, že by boli v B-čkovom tíme.
A toho Alonsa, dvojnásobného majstra, Hamilton porazil ako nováčik v prvej sezóne a v rovnakom aute (!).
Tak konkrétne McLaren bol na tom v rokoch 1994 aj 1995 horšie než Ferrari a Frank Williams by Schumimu nikdy nedal ani polovicu jeho gáže.
Nehovoriac o tom, že Todt to Ferrari dával dokopy od roku 1993 a Schumi si u neho vydupal dotiahnutie polky tímu z Benettonu. Takže výzva určite, ale rovnako aj podrobne vypočítaný kalkul.
Mercedes v roku 2012 rozhodne na vzostup nevyzeral, to skôr na stagnáciu. Pravda ďalší rok ukázal, že majú dobre našliapnuté (a to aj vďaka Schumimu), ale Hamilton nevyhral len titul v roku 2014, ani 2015, ale vyhráva doteraz. To už nie je dedičstvo žiadneho Schumiho – za tým je tvrdá robota a neustále zdokonaľovanie a hľadanie novej a novej motivácie pre seba a pre tím.
A jeden “detail” k tej F3: skončil síce 5. za Rosbergom (o 2 body), ale ako nováčik – Rosberg krútil už druhú sezónu.
Ja len tvrdím, že tak ako by Hamilton nemal tie svoje tituly bez Mercedesu, tak by ich ani Mercedes nemal bez Hamiltona. Nejaké zrejme áno, ale všetky určite nie.
Ak sa na tituly pozeráš iba ako na číslo alebo trofej, tak áno, majú všetky presne takú istú hodnotu. Ak sa ale na to pozrieš trochu bližšie a uvedomíš, koľko do toho ten jazdec musel dať tak je to o niečom inom. Chceš mi povedať, že Hamiltonov titul z roku 2019 má z pohľadu výkonu a napinavostí rovnakú hodnotu ako ten jeho z roku 2008? Alebo má väčšiu hodnotu ako ten Kimiho z roku 2007? Asi ťažko…
Samozrejme, že to nie je len o šťastí. Bez svojho talentu a dovtedajších výsledkov by ho Mercedes nikdy neoslovil s ponukou na spoluprácu. Avšak to, že sedí už roky v dominantnom aute a nemal kvôli tomu doteraz vyrovnaného súpera je nespoechybneteľné. S týmito faktami klesá aj hodnota jeho titulov. Aj Verstappen má šťastie, že sedí v RB, pretože podobne talentovaným jazdcom sa ani nikdy nemusí naskytnúť šanca na prechod do F1. Alebo lepšie povedané, Max aj Lewis boli v správnom čase na správnom mieste a urobili správne rozhodnutie.
Max zatiaľ nemá ani jeden titul ale toto je jeho prvá sezóna, kde má reálne podmienky a predpoklady na to ho vyhrať. Hamilton to mal na rozdiel od neho skoro v každej svojej sezóne v F1 (3 sezóny som narátal, kde na to auto fakt nemal). Ako dopadne Verstappen o pár rokov je hudba budúcnosti, zatiaľ by som si nad tým nelámal hlavu, ale tento rok by mal jednoznačne vyhrať titul. Pretože taká šanca sa už nemusí naskytnúť. Alonso by vedel rozprávať.
A už keď si spomenul toho Vettela a jeho odchod z RedBullu a to ako potom dopadol… Tak aj to je dôvod prečo mnoho ľudí o ňom nehovorí ako o jednom z najlepších v histórii, tie 4 tituly už nedokázal napodobniť a tak mu na nich vrhá tieň dominantné auto, ktoré počas tých majstrovských rokov mal. Tam je tá hodnota tých titulov.
1 Like
Schumacher píše trochu iný príbeh. Pretože vo Ferrari sa poriadne natrápil na to, aby tie tituly získal. 5 rokov končil v tieni jazdcov Williamsu a Hakkinena. Jeho príchod a dlhodobá práca nakopla ten tím a má veľkú zásluhu na ich dominancii. Hamiltona na rozdiel od neho len počkal v Mercedese na zmenu pravidiel a boom. Odvtedy sa to dominantné auto nezastavilo. 
A ten z 94? Nie som fanúšik toho čo urobil v Hillovi, ale celkovo tá sezóna bola brutálne napínavá a Williams bol na tom s technikou o čosi lepšie než Benetton. Schumi ale aj napriek tomu vyhral, vydrel si to.
Áno, Mercedes vyhráva aj vďaka Hamiltonovi a nikto netvrdí, že nie. Veď to auto riadi on. Ale čo sa vývoja a dominancie týka, tak do toho im Hamilton aspoň pri začiatkoch turbohybridnej éry moc nepomáhal, keďže tam prišiel len rok predtým. Navyše, spomeň si na tohtoročné Monako ako bol naštvaný, keď Mercedes začal strácať kontakt s Red Bullom. Už zrazu to nebol ten motivovaný Lewis, ktorý by podržal tím. Dominantné auto a stratégie boli razom fuč, nebol na to zvyknutý.
Ktokoľvek by to asi nedokázal, to je jasné. Aale už keď je reč aj o Alonsovi, tak nepochybujem o tom, že on by dokázal to isté čo Lewis s tým Mercedesom. Z jazdeckých kvalít by s Rosbergom a Bottasom nemal zrejme nejaké veľké problémy. A že by mu chýbala motivácia? Alonsovi??? Má 40 a vrátil sa do F1 lebo mu to chýbalo a chce stále vyhrávať. Ver mi, že jemu by tá motivácia rozhodne nechýbala.
Čo sa týka toho, že Rosberg aj Hakiinen skončili, tak u Rosberga,je to celkom pochopiteľné. Dokázal to čo chcel a nemal záujem súperiť naďalej s Hamiltonom, ktorý bol evidentne lepším pilotom. Odišiel na vrchole a spomína sa na neho ako na toho, čo porazil Hamiltona v majstrovskom boji.
Keď sa bavíme o Hakkinenovi, tak tam je to asi taká tá fínska natúra. Tým Fínom asi stačí to čo majú a sú schopní sa s tým uspokojiť. Pre podobný príklad z Fínska ani nemusíme chodiť ďaleko, stači sa pozrieť na Hamiltonovú tímovú dvojku, prípadne Kimiho, ktorý sa uspokojil s jedným titulom. Viac nepotreboval.
Remizovali spolu na body, Hamik to vyhral len technicky skrz lepšie umiestnenia . A tie podmienky v tom tíme neboli pre Alonsa od druhej polovice sezóny nejako extra priaznivé. Ale kolobúk dole ako Hamilton zvládol svoju rookie season. To by nedal len tak hocikto a aj preto ho uznávam.
2 Likes
Môžeš si to obrátiť ako chceš benneton do príchodu schumachera zbieral len náhodné vitazstva a v 1992 a 1993 sa jednalo o roky kedy benneton pri normálnych okolnostiach na vitazstva pomýšľať nemohol. Ešte dodám 05 kedy ferrari reálne nemalo ani jeden víkend na víťazstvo. Podľa tvojej logiky ani b194 nebolo víťazné auto keďže tímový kolegovia schumachera neboli na bedni ani raz. 1996 to isté Irvine bol na bedni iba raz.
Kdezto mclaren bol v 09 úradujúci majster sveta a po polovici sezóny bolo po redbulle druhé najlepšie auto spoločne s brawnom ktorý nevyvijal. Mclaren bol minimálne na 3 VC vo Valencii Taliansku a Singapore najrychlejsie auto celý víkend to sa o Benetton nedá povedať ani o jednej gp do sezóny 1994
Z bennetonu do ferrari okrem schumachera v 96 neprišiel nikto byrne a brawn sa presunuli až po sezóne a ani na konstrukcii auta pre 97 nemali veľký teda takmer žiadny vplyv.
Že bolo w03 víťazné auto si argumentoval ty
ja som to nikde nenapísal celý čas hovorím ze mercedes bol na vzostupnej trajektorii no vďaka tomu už W04 ním už ale bolo aj keď nie pravidelne. Prichod hamiltona ten tým na výslnie nepriviedol to mala za zásluhu zmena pravidiel do ktorej sa mercedes trafil a iný po nej šancu nemali.
2 Likes
Nie len to ale byrokracia fia mu odobrala moznost zaznamenať body v 4 veľkých cenách zo 16! Aj keby ho dsq z anglicka 6 bodov a zo spa 10 bodov tie dva zakazystartu už boli smiešne.
O titul bojoval do poslednej ceny na horších autach aj v 97 a 98 vo vyrovnanom v 06.
Za 5 rokov od 1992 do 1996 neprehral ani raz kvalifikácie s timovim kolegom v 96 a 97 iba raz.
2 Likes