Bearman považuje Verstappena za najlepšieho jazdca v histórii F1 | Magazín F1 - F1online.sk

#101

Rozdíl je v tom, že 4 roky jsou jenom Vettel, ty tři roky jsou KR + FA. FA sám za sebe vlastní éru negeneruje, potom by ji musel generovat každý, kdo udělal dva tituly po sobě.

Také to vezmi ne z hlediska běžné, ale “formulové” chronologie. Čtyři tituly jsou výjimečný úkaz, dva zase tolik ne. Takže ano, čtyři roky nadvlády nad F1 můžeme označit určitým termínem, ale stále dávám přednost sousloví “Vettel-Hamilton”.

Také vezmi v potaz data: ti dva vstupují do F1 v roce 2007 a do příchodu Maxe Verstappena ovládli statistiky tak, jak KR a FA nikoli. A Vettel tady není žádné ořezávátko, k čtyřem titulům přidal třikrát druhé místo v celkovém pořadí, má přes 50 výher, fakticky má tolik výher co FA + KR dohromady a o titul víc. Hamilton udělal těch titulů sedm, výher má dokonce přes sto, druhý v pořadí skončil dvakrát. Jak Hamilton, tak Vettel v soubojích o titul své soupeře z výše uvedené dvojice počínaje rokem 2008 (v roce 07 ještě těsně uspěl KR) porazili, naopak to ale neplatí. Ani Alonso žádný titul nevybojoval.

Někde tu máme rozumnou linii, která odděluje jednu skupinu od druhé. Alonso a KR jsou z tohoto hlediska trochu smolaři, ti, kteří je měli vyzvat a posléze nahradit, přišli a uspěli “příliš” brzy.

Ricciardo neukončil nic, Vettel měl druhé vzepětí ve Ferrari, které táhl nahoru, konec úspěchů přišel až s mocenským bojem a rozkladem Ferrari po Marchionneho smrti, de facto se z toho Ferrari nevzpamatovalo dodnes a aktuálně pohřbívá Leclercův mimořádný talent.

Podobně Verstappen jako definující pilot aktuálníhoí období jím nepřestane být “jenom” proto, že titul urve (pravděpodobně) někdo z dvojice Norris, Piastri.

Pokud ale někdo z těch dvou udělá několik titulů, potom se to změní.

Zkus si představit, že to píšeš jako historik F1…

1 Like
#102

Jako každý toho má mraky, teď asi před týdnem se Cowell rozplýval jak Alonso úžasně podává zpětnou vazbu a pro tým je neocenitelný a postřehy a bla bla bla bla bla. Jako dobrý omáčky pro všechny, a třeba to i tak je, já nevím, no všichni budou dobře mluvit, je to logický. O Fernandově špatné zpětné vazbě se začalo mluvit ke konci angažmá ve Ferrari, někoho to musela být chyba že jo. Škoda že po Alonsovi to tam s vývojem nastoupilo v nové éře že jo :smile: Jezdci a vývoj auta, to je dávno přežitek, rozhoduje se hlavně v továrně a v hlavách těch lidí tam.

2 Likes
#103

Já si zase pamatuju jak se tu rozplývali nad Vettelem, když Krack řikal jak je Vettel 24/7 v továrně, nebo něco na ten zpusob. A pak o Alonsovi v Astonu vyšel ten samej článek taky s Krackem. :sweat_smile: :sweat_smile:

2 Likes
#104

Bretnixi, všichni ví, že Vettel je nejhorší mistr světa v historii F1. Bez dominantního/nejrychlejšího monopostu nic nedokázal, naopak dostal jasně naloženo od nováčka v týmu s tím, že ve Ferrari zahodil dva tituly a nakonec se rozloučil s nejhorším výsledkem v historii Ferrari v rámci F1. I Coulthard tehdy řekl, že Vettela vzal Aston Martin jen proto, aby ze Strolla udělali lépe vypadající pilota, což se na chvíli i povedlo, když se Vettel velmi netrápil, aby ho porazil v ukazatelích Q i závodů.
To, že budeš neustále vypisovat své pohádky a fabulace o Vettelovi a shazovat jiné piloty, tak nezměníš realitu, ale jen potvrdíš co se o Vettelovi dlouhodobě ví

2 Likes
#105

Skusim naposledy, ak teda prijmem ze 4 roky su era a budem sa tvarit ze medzi Schumim a Sebom tu Fernando nebol. Kto, kedy a preco ju Sebovi ukoncil? Skus na to prosim jasne a strucne tentokrat odpovedat, dik :slight_smile:

Mimochodom, seria titulov z jednej stajne zas taka vynimocna nie je. Pri zmene pravidiel je to dost casty jav a vlastne taky bol posledne velke zmeny aj stav. Zalezi ako dlho sa FIA nebabre do pravidiel a ci dany tim ide na jedneho, alebo oboch jazdcov.

Kazdopadne my sa nerozlisujeme mozno v tom, preco nieco dopadlo ako dopadlo, ale v tom zaverecnom hodnoteni, kde ty, samozrejme pravom, davas pocet titulov nad vsetko ostatne a na moj vkus az zhadzujes druhych popri Sebovi, ale ja som vsetky sezony co Fernando jazdil videl a pride mi az nefer tvrdit ze Seb mal eru (4 roky) a FA nie. A ak je to o tituloch (a nejde o okolnosti a techniku), tak teda Schumi a Lewis su jasne lepsi jazdci ako Seb, s dlhsimi erami a zatial aj od Maxa, ked je to take jednoduche (ale ty vies ze nie je :wink: )

5 Likes
#106

Hledáš pevnou definici, kterou bys aplikoval mechanicky, ale takhle se to nedělá. Jde také o vyhodnocení jedinečných okolností a specifických a rozpoznatelných rysů. Proto máš v dějinách třeba “alžbětinskou éru”, ale nikoli éru Jindřicha VIII., ačkoli fakticky Jindřich vládl skoro tak dlouho jako Alžběta (Jindřich VIII. 39 let, Alžběta necelých 45). Jenže alžbětinská Anglie byla propojena s kulturními rysy a symbolem samotné Alžběty, to už u Jindřicha takto naplněno nebylo, jakkoli to byl jinak výrazný panovník. Podobně v případě SV můžeme hovořit o spojení s týmem a rozpoznatelným duem Horner-Newey, případně Marko. Vettel je součástí konstelace, která vtiskla F1 v dané době určitý ráz. Jeho úspěchy jsou spojeny se stabilním pozadím, které se na nich podílí. To u dvojice KR-FA - a stále připomínám, že FA by měl pouze dva tituly, pokud chceš piloty oddělovat, v takové míře naplněno není. A střídání týmů u FA tomu moc nepomáhá.

Zkus to z druhé strany. Schumacherova éra, primárně vázaná na Ferrari. V případě Ferrari pět let a podobně ikonické spojení s Brawnem a Todtem, případně Montezemollem. Tady máš opět základ toho, proč můžeme hovořit o éře. Je to silná a rozpoznatelná konstelace, která vygenerovala úspěch. Takže pokud můžeme hovořit o éře McSch, resp. Ferrari v letech 2000 - 2005, potom nevidím důvod, proč by tomu tak nemohlo být i u čtyřleté vlády SV a RB.

Oproti tomu dva tituly nestačí, byť jsou spjaty s výrazným pilotem. Proto neexistuje éra Miky Häkkinena. A reprezentativní by nebylo ani označení “éra McSch a MH”, ačkoli ti dva bojovali o titul v třech letech po sobě.

Musíš uvažovat jako historik, nikoli mechanicky a šablonovitě. Pokud bys jednou hypoteticky psal o dějinách F1, musel bys rozlišovat mezi “obdobími” s nějakými trvalejšími charakteristikami a mezidobími, kdy jistě jezdili skvělí mistři světa, ale neustavila se v nich tak rozpoznatelná konstelace úspěchu. Ferrari ji s MSch vytvořilo, Red Bull ji vytvořil jednou s Vettelem, podruhé s Verstappenem, vytvořil ji i Mercedes s Hamiltonem. Renault ji nevytvořil, protože dva tituly nezakládají období, tak jako své období nezaložil Mika. Renault bez debat úspěšný byl, ale jen ty dva roky.

A pokud sleduješ mou úvahu, musíš chápat i to, proč nemá smysl hledat přesný bod, kdy to končí. Protože ta konstelace má své dozvuky. Resp. můžeš za ten bod prohlásit den, kdy daný pilot vybojoval svůj poslední titul mistra světa, ale je to umělé dělítko. Ale to je historické pravidlo, stejně můžeš napsat, že starověk skončil v roce 476 a středověk skončil v roce 1492, i když je to fakticky blábol. Prostě špatně položená otázka. Lepší je hovořit o době odeznívání.

#107

4 Likes
#108

Není to tak složité. :wink:

Historie F1 je taky historie. A historie má svou epistemologii. Jinak to být nemůže.

#109

3 Likes
#110

2 Likes
#111

Docela jo. Já jsem se ztratil u Jindřicha VIII.

3 Likes
#112

Kluci na to koukají jako na nová vrata… :wink:

#113

Volná analogie, která ukazuje, že slova jako “období” nebo “éra” se nedají aplikovat mechanicky, jak to chtěl @Matti.

Samozřejmě v F1 jsou ta slova časově omezena, protože sportovní kariéry jsou podstatně kratší než vlády monarchů. Takže se bavíme o podstatně kratších obdobích.

No a z toho, co jsem napsal, plyne, že třeba Hamilton má svou éru, ať už s Vettelem nebo bez něj. A bez ohledu na to, jak ho někdo hodnotí v nějakém osobním rankingu. Protože to, jestli někdo řekne, že je to nejlepší pilot všech dob, nebo že pouze vytěžil dominantní vůz, je z hlediska mé argumentace jedno. On ty úspěchy v daném časovém měřítku prostě měl. F1 v daném rozmezí je bez něj nepředstavitelná a není to rozmezí dvou, max. tří let.

#114

2 Likes
#115

Matti, jestli to budeš mít ještě delší než on, tak nezapomeň na to že mladý neudržej pozornost tak dlouho :slightly_smiling_face: A ti staří se na to rovnou vyprdnou :smiley:

6 Likes
#116

Posílám ti “like”. Sice nevím, jak můžete gifově zírat na něco, na co jste vyprdli, ale OK.

A jeden i @PUFF, když tam má ten GIF. (To je Oblivion, ne?)

#117

Já mám dobrou výdrž.

1 Like
#118

#119

To měla i Alžběta, s výjimkou chrupu (ten měla v dezolátním stavu). :slightly_smiling_face: (Ráda mlsala, především tzv. fialková cukrátka, a cukr jí jako vzácnou ingredienci přidávali i do zubní pasty - ano, tehdy už existovala, i když nebyla pro každého.)

#120

Giselda říkala něco jiného :man_shrugging:

1 Like