Bearman považuje Verstappena za najlepšieho jazdca v histórii F1 | Magazín F1 - F1online.sk

#121

Vzdavam sa :slight_smile:
Tolko si toho napisal, ale odpoved nikde.
Ja vraj hladam pevnu definiciu, ale ty si si urcil ze eru rozhoduje pocet titulov.
Veci ktore si mimo titulov pripisal SV, kopa expertov a tych co tie roky sledovali vedia pripisat aj FA a mnohi by hovorili aj o jeho obdobi (pravidelnych bojov na cele s top talentami ako Schumi, Kimi, Seb a Lewis) a ty pre svoju nenavist k nemu sa ho snazis vzdy nejak zhodit.
Ironia je, ze takto ako ty “zmazavas” ich eru Sebom (jeho zasluha), “zmazal” Lewis vsetkych, vratane Seba, ale tam uz je to technikou :slight_smile:

Ja mam Seba rad, ale to co som videl za tie roky (a vacsina rebrickov odbornikov i fans ma FA vyssie nez SV) naozaj nevyzeralo, ze jeden tam mal eru a druhy nie.
Ale ako pisem od zaciatku, je to najma tym, ze ty sa najviac fixujes na pocet titulov, nie dekadu/obdobie/eru ako celok vratane okolnosti.

Za mna mali eru obaja, stacilo by zmenit drobnost na finale 2010 a uz by bolo vsetko inak aj sucho statisticky, ale samozrejme ze Seb s RB pod perom najuspesnejsieho dizajnera F1 vtedy zacali pisat historiu a tie 4 tituly v rade udru do oci :slight_smile:

7 Likes
#122

…soud začíná

2 Likes
#123

OK, ale snad musí být jasné, že pojem “éra”, “období” nevyplývá pouze ze schopností pilota. Vždycky je tam něco víc. Možná v tom hledáš nějaké vyjádření, že Vettel, resp. Hamilton byli disponovanější nebo fundamentálně lepší piloti než FA, KR, ale tak to rozhodně není. Tituly jsou nutnou podmínkou, ale je tam toho trochu víc. Samozřejmě je tam i otázka subjektivního posouzení jedinečných faktorů daného období, které jde za autorem, např. historikem, ale to je nevyhnutelné, to je součást každého psaní o dějinách, a je jedno, jestli to jsou politické dějiny, dějiny kultury nebo sportu. Druhý autor může polemizovat, to je také nevyhnutelné. Tudíž neberu ti právo na polemiku a nesouhlas, jen jsem měl potřebu vyjasnit, že každá diskuse o tom, co je a co není “období”, bude vždy trochu volná, pružná apod. Samotné otázky, které jsi položil, považuji za legitimní, ale odpověď vyžaduje sáhnout i do “epistemologie”, což je asi na fóru o F1 už trochu odtažitá záležitost.

Ale věřím, že diskusi jsme udrželi ve vzájemné respektu, a proto posílám “like”. :slightly_smiling_face:

#124

To je pravda. Sice citam tvoj koment az teraz, ale vzdal som to sam od seba.
Viem ako to vy a Bretnix mate vo vztahu k FA a SV a nejak som od zaciatku citil, ze sa nemam pre zbytocnost zapajat, nedalo mi to, lebo mi to za tu dekadu pred Sebom neprislo fer a zaroven ja viem s Bretnixom vychadzat, nie je tam taka vojna aku mate pravidelne vy, tak ze skusim :sweat_smile:

No ale ked vie Bretnix tak nekompromisne a tvrdo napisat ze Seb vlastne zrusil KR a FA az vlastne nemali eru, tak som chcel aspon vediet kto a preco zrusil Seba :slight_smile:

4 Likes
#125

Ale “nezrušil”, to je slovo, které působí, jako kdyby Vettel deklasoval dané dva piloty. Jde mi jen o propojení určitého období s někým, kdo ho zásadně ovlivnil. To byl v letech 2010 - 13 Vettel, s tím, že byl výraznou personou i poté, co přešel do Ferrari, ten tým rostl spolu s ním a jako první narušil totální nadvládu Mercedesu, byl jediný, kdo Mercedesu nějak konkuroval, dokud se v roce 2021 neprosadil Verstappen. I to vytvářelo téma, bylo to hlavní téma let 2017 a 2018. Ale neúspěch v boji o titul zahájil zároveň ono odeznívání SV, které probíhalo poté. I Hamilton byl zásadní součástí roku 2021, ale pak už taky začíná odeznívat, zatímco otěže přebírá jasně Verstappen.

KR a FA prostě mohli být fenomén na celé desetiletí. Ale oni opravdu doplatili na to, že ovládli poměrně úzké okno let 2005 - 2007, potom se už prosadili Vettel a Hamilton, a to na dlouho, to jsou fakta.

Pokud Norris udělá dva tituly, na norris éru to stačit nebude.

Ale kdyby udělal tři, už by to bylo zajímavé.

U čtyř se není o čem bavit, máme éru, to už je zásadní výkon.

#126

Urcite ano :slight_smile:
Mozno ak by si mal taky (neurcity) postoj k ukonceniu ery Seba ako si mal (kontrastne) k ukonceniu ne-ery KR a hlavne FA Sebom, tak sa aj zhodneme, ale tusil som, ze to sa nestane :sweat_smile: :stuck_out_tongue_winking_eye:

1 Like
#127

Něco o tom výše, hned nad tvým příspěvkem. Právě jsem to doplnil, aby ta myšlenka byla trochu jasnější.

1 Like
#128

2 Likes
#129

Epistemologie je, volně řečeno, nauka o poznání, o tom, jaké parametry musí splňovat, aby to bylo poznání. Všechno je to výše.

#130

To je kouzelný, jak napíšeš 5 slohovek, ale nikde žádná reálná odpověď, prostě všechno je jen mlácení slámy

2 Likes
#131

Prostě jen napiš, že Alonso je lepší a máš to za sebou. :sweat_smile:

2 Likes
#132

Jako pokus o vtip dobré.

#133

Výrok soudu mě nepřekvapuje.
Největší překvapení tohoto sporu bylo, že se Felipe rozhodl sám a dobrovolně nabourat do zdi proti FIA.