Verstappenovi sme nemohli udeliť tvrdší trest, hovorí komisár Johnny Herbert | Magazín F1 - F1online.sk

#141

Když to teda zkusíme vrátit k jádru věci: kdysi v hlubší minulosti se relativně běžně dával trest “stop nad go”, dnes je raritní. Ale také to bylo v době, která netrestala tak často jako dnes (+ pokrytí tratě kamerami nebylo zdaleka tak masivní jako dnes). Byl by tedy trest “stop and go” pro Maxe adekvátní, když některé názory říkají, že 10 sekund není dost?

Ono de facto “stop and go” byl rovněž desetisekundový trest, ale fakticky navýšený o nutnost projet boxovou uličkou, protože se odpykával v stání. Fakticky Max dostal tentýž trest bez dodatečné (“skryté”) penalizace v podobě průjezdu boxy. Což byla slabina koncepce “stop and go penalty”.

1 Like
#142

nebol by adekvatny ani keby mu dali stopku do konca sezony.

1 Like
#143

Jedno horšie ako druhé.

#144

Bylo by adekvátní trestat všechny porušení pravidel, ne jen ty, kde je důsledek

#145

aj tu na fore? :smiley:

#146

Měl dostat 10s za ty 2 wavingy.
Pak dostal správně 10s za tu kolizi. Trest zcela v pořádku.
Pak měl dostat dalších 10s když s defektem tlačil Landa do trávy, kdy nemohl vědět jestli Lando ok nebo ne.

Jinak trest byl ok. Ale měl tam toho dostat víc.

1 Like
#147

A co za to vypuštění v boxech?

1 Like
#148

Tady tuplem, ale bohužel

1 Like
#149

Dobře, ale když necháme bokem potřeby fanatiků a místo Maxe napíšeme “X”…

Obecně dopad každé penalizace závisí variabilně na okolnostech (průběžných rozestupech) apod. V horším monopostu by Max těch deset sekund nenajel a klesl nejméně na P6, ale penalizace nemůze odrážet výkonnost monopostu. Právě tak by neměla odrážet ani rozestupy, které se utvořily vzadu, protože ty se na podstatě jezdcova prohřešku nepodílejí. Po Valencii 2008 (?) si Alonso stěžoval, že Hamiltonova penalizace jako penalizace de facto nezafungovala, protože Hamilton ji dokázal na trati kompenzovat, ale to je podle mě neodstranitelný rys penalizací obecně. 5 nebo 10 sekund má jiné dopady, pokud piloti jezdí těsně za sebou, a jiné, pokud jsou mezi nimi rozestupy. Penalizace má pilotovi ztížit situaci, ale ne povinně srazit jeho konečný výsledek.

Jinak by musel vzniknout jiný systém, a to srážka pozic v cíli. Byl bys za?

#150

v prvom kole by som dal za vsetko racing incident :smiley:

potom pokial pilot znici pretek tomu druhemu, ma stopku na dalsi zavod, vramci fair play

pokial vytlacis niekoho z trate, dostanes tolko sekund penalizaciu, kolko tomu vytlacenemu trvalo sa vratit na trat

#151

Hovorilo sa, ze pri trestani by sa nemalo hladiet na dosledky, ale na previnenie ako take. Pravidla su v tomto neosetritelne. Keby sa hladelo cisto len na previnenie, tak sa automaticky z podstaty oznacenia previnenia “causing a collision” musel trestat a vysetrovat kazdy kontakt dvoch monopostov aj ked obaja pokracuju a nedoslo k ziadnemu poskodeniu. A to sa urcite nedeje. A na opacnej strane ma sa trestat podla dosledkov? Niekto vypracuje tabulku trestov podla poskodenia a podla toho ako dopadli ucastnici kolizie? Ci zostali na svojich poziciach, prehodili si ich medzi sebou, obaja sa prepadli nizsie, ale vinnik menej ako poskodeny ci naopak? Ak vinnik vypadne a poskodeny veselo ide dalej na svojej pozicii, tak sa trestat nebude?

Proste ten system nikdy dokonaly nebude, vzdy tam bude vstupovat variabilita, nedaju sa na to tvrdo napisat pravidla a podla nich sa pojde, lebo kazdy incident je v niecom vynimocny. Ci uz kvoli tomu co mu predchadzalo, alebo kvoli tomu ako nastal alebo kvoli tomu aky bol jeho vysledok. Ako to viaceri pisali, je z toho kovbojka na milion prispevkov a pritom sa stala malicka kolizia, len s velkymi nasledkami. Takychto stuchancov sa stane za sezonu celkom dost a nikto ich nerozobera, ked sa pri tom nieco drasticky neposkodi alebo nedojde k vypadnutiu.

2 Likes
#152

Ale tím zase vygeneruješ potenciální problémy - a možná větší než ty původní. Chápu reciprocitu (sestřelil jsi - absentuješ), ale vzhledem k sporům o některé kolize by takto drakonický trest vyvolával kontroverze. Zvláště tam, kde by to ovlivňovalo těsný souboj o mistra světa. Zanedbatelná není komerční stránka věci - fanoušci v Monaku si koupí lístek na Charlese a on zrovna bude sedět v zázemí, protože o závod dřív způsobil kolizi. Naštvaní budou i majitelé přenosových práv - Max bude jeden závod bručet a polovina jeho fans si ani nezapne televizi.

@raptor22 Dobrá poznámka. A souhlasím s tím, že dokonalý systém pravidel a opatření je z podstaty věci nemožný.

Tady se právě vytvořila hysterie, protože je to Max… Chápu emoce po Abú Zabí, ale tady stačí jako publikum zachovat chladnou hlavu.

#153

Právě, díky tomu jsem se nad tím pozastavil. Po staru mi to bylo jasný, tady ale najednou Palmer to ponechání prostoru jak má po novom být zcela ignoruje. Je prostě v prdeli jak si tam tyhle pravidla řízení a direktivy nechávaj jen pro sebe, jen občas něco do médií unikne a ty se musíš ptát a je to tak skutečně nebo ne, nebo už ne?

2 Likes
#154

Kontroverze to bude vyvolavat stale. FIA by sa uz konecne mohla chytit za gule a byt pragmaticka v udeovani trestov. Potom by to kvantum veci zjednodusilo

Moj nazor.

Este edit k tomu monaku: pokial mas vramci pravidiel aj zlozku, ktora sa pozera na biznisovu stranku veci, tak myslim, ze mame problem “vyrieseny” :smile:

1 Like
#155

Chápu to. Kdyby se dala reciprocita kvantifikovat, šlo by to. Ale tady právě vázne možnost přepočítat události na přesné časové důsledky.

Ještě k tvému “editu”: samozřejmě byznys nemá v pravidlech figurovat. Tady jsem ale poukázal na to, te určitá pravidla by učinila F1 potenciálně méně atraktivní, protože by vyřazovala piloty z procesu závodění.

Viz Silverstone tento týden. Každý se těší na pokračování souboje Max - Lando. Má to náboj, je to téma. Lando jede doma a holandští fans to nemají do Anglie tak daleko.

A teď si představ, že místo Maxe by musel Red Bull nasadit náhradníka.

1 Like
#156

Ale to zas nebrani tomu, aby sa viac snazili k tej dokonalosti priblizit :rofl:

Ked si to zoberies, zadefinovat ze za sposobenie kolizie je 10 sekundovy trest je neskutocna hlupost.

Scenario 1: aka Silverstone 2021 Hamilton sposobil koliziu, dostal 10 sekund, ktore si pri dominancii oproti zvysku pola lahko nadbehol. Vtedy to ani nebol trest.

Scenario 2: aka fiktivne Rakusko 2024. Kolizia nastane 5 kol pred koncom, Verstappenovi sa nic nestane, zostane na prvom mieste, dostane 10 sekund, ale Norrisove auto nemoze dojst do boxov a musi vyjst SC a dojazdi sa pod SC. Tym by by bola 10 sekundova penalizacia totalne devastacna.

Scenario 3: nejaky Latifi na poslednom mieste pri predbiehani o kolo stuchne do veduceho pretekara a posle ho do strku. Dostane 10 sekund. Aky je to prenho trest ked je posledny?

Mali by to premysliet trosku lepsie, lebo toto je za mna uplne nedokonale.

1 Like
#157

asi som divny, ale mne sa to paci.

1 Like
#158

Ved konecne prichadza coming out, aspon mu odlahne a mozno mu prestane je.bat. :smiley:

#159

To ano. Lewis Hamilton bez problémů kompenzoval penalizaci za to, že sestřelil Maxe v Silverstone. Pětisekundová a navíc sporná penalizace Sebastiana Vettela v Kanadě 2019 připravila Vettela o vítězství. Ale obávám se, že množství situací, které mohou nastat v F1, je tak rozsáhlé, a závislost motosportu na technice je taková, že každý systém pravidel vytvoří své slepé skvrny. Vytvořit pravidla pro fotbal je asi snazší. Ale souhlasím s tím, že by to F1 měla nějak reflektovat a případně upravit. Jen mě nenapadá, jak.

#160

… je sporná jen pro ty kteří neznaj pravidla. Vlastně jako zde s Maxem.

1 Like