Red Bull sa odpisuje z boja o pole position: Nie sme dostatočne rýchli | Magazín F1 - F1online.sk

myslis tu snahu o zosmiesnenie mojho nazoru? Tak to sa vam evidentne nepodarilo.

Tak si to mozno ponal ty.
Smiesny nebol tvoj nazor a metodika (ved ten mozeme mat odlisny a je to OK), ale okolnosti okolo.
Napr. ze sa jej ani ty sam nedrzis (ked sa nehodi) a ze hovoris o datach a faktoch, pritom sam ich neposkytujes (PK nie su data o rychlosti) a umyselne neodpovedas, ak sa odpoved nehodi do kramu a aj ignorovanie defektu tejto metodiky, na ktore dnes poukazuje aj Neutron.

3 Likes

Marko zije ve svete ponizovani a nasili, asi je tak morbidne vychovanej, je to az nechutny sledovat.

Akoze ja s vacsinou veci co pises suhlasim akurat mi to pride, ze ked ja poviem Jablko je ovocie tak ty na to odpovies Skrina je nabytok :grinning: Mas pravdu akurat je to uplne od veci.

Ja chapem argumentu, ze Mclaren mal potencial postavit lepsie auto ale nechapem ako to mozes pouzit ako argument ked porovnavame uz postavene auta. Tak tie timy nejake auta postavili tak ich podme porovnat. Porovnavame postavene auta nie potencial ake auta mohli timy posatvit.

4 Likes

Spravne pises a ja by som len doplnil taku velku ceresnicku na torte, ze nedavno ta diskusia k tejto teme dokonca ani nevznikla ani na baze odlisneho nazoru na porovnani RB/McLaren, ale ze helmutko napisal, ze Max pocas sezony 24 jazdil v priemere v 3-4 najrychlejsom aute a zacala podobna debata ako mas ty dnes… :slight_smile:

3 Likes

A nebylo to spíš výkonností monopostu, než touhle strategií?

2 Likes

ja tam ceske titulky nevidim

1 Like

tu ja vidim kamen urazu vo vasej retorike. auta sa “stavaju” resp vylepsuju kontinualne. McLaren v 2024 predstavil auto, ktore (minimalne od vylepseni v Miami) jednoznacne malo potencial (dosad si kludne rychlost) vyhrat jazdecky sampionat. Ich srategicke, sportove a mozno aj technicke rozhodnutia pocas sezony viedli k tomu, ze ten potencial zahodili / nevyuzili.

RB, hoci co sa tyka potencialu mal az tretie najrychlejsie auto (v uhrne celej sezony), ale spravnou strategiou ci uz sportovou alebo technickou dokazali lepsie vyuzit potencial, ktory v aute mali. To suvisi aj s tym, ze McLaren ho vyuzit nedokazal.

To vyustilo do situacie, ze vitazny balik Verstappen / Redbull-Honda bol lepsi ako zvysok pola.

Vaše logika má jednu vadu - opravdu Red Bull alokuje většinu prostředků na Maxovo auto? Stále je to jeden a tentýž monopost, nikoli dva různé monoposty. Tady jde o chybnou premisu, přiměřenější by bylo tvrdit, že ve vývoji se více zohledňují Verstappenovy připomínky a potřeby než v případě druhého pilota, což může zvětšit rozdíl mezi kolegy. Ale to není specifický přístup Red Bullu, to je přístup všech týmů s definovanou jedničkou + do jisté míry platí pro všechny, protože realizace jezdeckých připomínek je možná jedině v určitém rozpětí, které umožňuje charakter vozu.

Jinými slovy, celé toto vlákno jde podle mě špatným směrem.

Ad @Jos_Is_Back a @Neutron, otázka ohledně toho, jak se kvalita vozu promítá do rozdílů mezi pilotem A a B, je složitější, někdy může ten rozdíl prohloubit naopak velmi dobrý vůz. Který odhalí to, co horší zakrýval. Že pilotovi B chybí ten poslední dílek výkonnosti, který potřebuje šampion. Často to může psychický drive, kdy pilot B nezajede ten vítězný rozdíl, případně se mu rozklepou kolena. To je podle mě problém Lance Strolla a to byl také problém Sergia Péreze. Checovi ve skutečnosti vyhovoval více slabší vůz, s kterým se dal příležitostně udělat lepší výsledek, v top týmu se ukázalo, že nemá schopnost jezdit konstantně na šp-i-č-c-e výkonnosti. Připomenu, že když měl Stroll v důsledku specifické konstelace na kopačkách výhru na Monze, zbabral hned restart a vyhrál Gasly (sám skončil třetí), Pérez podobně zahodil výhru v Malajsii 2012. Sice v obou uvedených případech nešlo o nejlepší vůz, ale projevila se slabost, která v slabším monopostu nehrála roli, zatímco v top týmu ano.

Z tohoto hlediska by byl zajímavý Hülkenberg v top týmu - výborný středopolař, ale v Brazílii 2012 měl na kopačkách výhru a skončilo to jeho kolizí s Hamiltonem.

A nebylo to třeba tím, že Max je schopný vytěžit maximum z auta, které je mimořádně těžko ovladatelné, ale při téhle jeho schopnosti ultra rychlé? A kdyby auto přizpůsobovali jiným jezdcům, tak rychlost bude nižší? A nebo taky ne, to se nedá takhle určit. Kromě toho je to ve finále jedno, důležitý je výsledek. Aspoň budeme mít na co koukat, delší dominance RB snad není žádoucí.

5 Likes

Ja som o alokovanych zdrojoch nikde nepisal, tak asi omyl?
S tymto, uz par dni dozadu prisiel praveze helmutko, ked stale nechcel uznat nedostatky priemerovacej metody, na ktoru sme poukazovali, za mna nie su v tomto zdroje/financie zdaleka hl. dovod…

2 Likes

Ano, přišel s tím @helmutko, ale de facto to obracíš proti němu ve prospěch své teze. Jenže ten poukaz jde jinam - částečně se obrací i proti helmutkově podání, to ano. Ale nepodporuje ani tu tvou.

to skor, ze v slabsich vozoch mal vedla seba mensiu konkurenciu. Navyse je o nom zname, ze preferuje skor nedotacave auto. Ked vezmeme hypotezu, ze CFD, tunel a sezonny vyvoj sa pracuje na maxovych preferenciach a nastaveniach tak sa nedivim, ze Checo to nevedel dostat do spravneho pracovneho okna. To potom vo vysledku moze spravit tych 6-9 desatin na kolo. Kvalifikuje sa do stredu pola a uz sa to s nim vezie.

Ano, přišel s tím Helmutko, ale je to tvoje vina.

5 Likes

Ja jeden pátek dokáže rozhodit základnu fanoušků :thinking:

1 Like

A moja je aka?
Sam helmutko dokonca explicitne napisal, ze tym, ze sa sustredia na Maxa na ukor dvojky, zlepsuju casy u Maxa. Zabudnime na blbosti okolo zdrojov. To si vyries s helmutkom…

Ziadny pilot na svete nedokaze vytazit z auta viac, ako dovoluje fyzika. Cize ak to Maxovo ich filozofiou zrychluju, je chore tvrdit, ze v nom vlastne nejazdil, ale jazdil v nejakom priemernom.

3 Likes

Tomu nerozpuruju, Max dokáže vytahnout vždy něco extra. Ale kdyby ten monopost nebyl dostatečně dobrý, tak ani Max s tím nic nezmůže. Navíc v kontextu PK titulů, kde i Peréz dokázal skončit druhý v PJ, tak bylo vidět, proč ty tituly byly

1 Like

No vidis, toto je argumentacia na ktoru som cakal a dokazem pochopit :grinning: Moc s tym nesuhlasim ale aspon ta argumentacia uz dava zmysel. Mcl pokazil co sa dalo a RB maximalizoval co sa dalo. Understandable, have a nice day

1 Like

Také, ale to spolu souvisí. Slabší vůz ho nedostával pod tlak očekávání permanentního výkonu. Občasné horší výsledky skrylo konvenční přetahování v středu pole. Psychika tolik netrpěla. Kdežto v Red Bullu slabší výkony neskrylo nic. Najednou nestačilo občas zazářit, udělat si image překvapivým výsledkem, kdy si to prostě sedlo. Ale toto podle mě byl Checův věčný problém - nevyrovnanost. Viz už jeho štace u McLarenu 2012. Red Bull ji odhalil naplno a odhalil by to i v případě, že by Checovým kolegou byl slabší pilot než Verstappen, ale stále dost dobrý, aby byl dejme tomu Rosberg league.

Pardon, že do toho vstupuju, ale tohle začíná být značně absurdní

2 Likes