Dakujem, pobavil som sa, vyznieva to tak 
3 Likes
To jistě. Proto mi připadá absurdní jakkoli zpochybňovat přístup RB, když lepší už to asi těžko mohlo být.
1 Like
Je to absurdne a to je to smiesne 
Len by som upresnil ten výpočet, aby nedošlo k zdaniu, zo znevažovania niektorých titulov. Ak má Mclaren jeden konštruktérsky titul s odrenými ušami, potom má Red Bull 4 jazdecké tituly, z toho jeden s odrenými ušami, nosom a neviem čoho ešte vďaka neuveriteľnému zlyhaniu riaditeľa preteku.
Má námitka je ta, že @helmutko má pravdu v základním ohledu, a to, že nestačí ztotožnit výkonnost vozu s výkony lepšího z obou pilotů a prohlásit to je ten potenciál vozu. De facto se mohu odpíchnout i od tvé poznámky o fyzice, protože vycházím z logiky, že absolutní potenciál vozu - 100% - se nedá dosáhnout, tak jako nenarýsuješ absolutně dokonalý kruh. Dá se mu přibližovat, ale to není lineární proces. Jednoduše, Verstappen dokáže zvládnout i projevy vozu (silná přetáčivost), s kterými se jiný pilot bude prát, ačkoli za mírně odlišných podmínek může mít právě tak enormní rychlost (ale ty nenastaly). Verstappenova výkonnost má vždycky složku Verstappen, Norrisova Norris a moc se to podle mě nedá převádět. Když seděl v letech 17,18 Vettel ve Ferrari, předpokládalo se, že minimálně to, co zajel on, by v tom monopostu zajela i řada dalších pilotů, protože je to v silách toho vozu. Jenže ten vůz pilotoval právě Vettel, ne Hamilton se svým potřebami a nastaveními apod. To, že to zajel Verstappen, je dáno tím, že v silách toho monopostu to samozřejmě fyzikálně je, ale není tu žádná záruka, že s některými extrémnějšími momenty by si poradil každý tak jako on, přitom může jít o piloty schopné excelovat ve svém voze, ve svém týmu. Vice versa to platí samozřejmě i naopak (tudíž bych byl skeptický k tomu, zda by Verstappen získal titul v loňském Ferrari - myslím, že ne.).
To je pravda. Řeknu to ještě jinak - za posledních 15 let má 8 konstruktérských titulů Mercedes, 6 Red Bull a 1 McLaren. Jezdeckých titulů má RB 8 a Mercedes 7, souhlasím s tím, že správně to mělo být obráceně. Proto debatovat v tuhle chvíli o tom, že RB (nebo Mercedes!) uplatňoval jakkoli nesprávný přístup je mimo moji představivost, tyhle dva týmy dosáhly prakticky všeho. Vytahovat detaily nic neříká o tom, že by výsledek byl lepší a co by to mělo vlastně být.
2 Likes
Ved OK, ale nic to nevyvracia na tom, co sme riesili, ze PK sa automaticky nerovna zoradenie rychlosti monopostov.
A absolutne nic na tom, ze nemozeme tvrdit, ze monopost je pomalsi, cim tragickejsie jazdi dvojka…
3 Likes
Ja len nechapem, preco sa riesi kritika filozofie?
Je vseobecne zname a viacmenej zhoda, ze jedna filozofia pomaha PJ, druha PK.
Ale zaklad temy nebol o tom, ale o rankingu rychlosti monopostov a ze Max mal 3-4 naj auto a pod. A ze ked sa to pocita cez PK, tak to ma svoje uskalia (vplyv filozofie).
2 Likes
Ale to byl přece výchozí poukaz @helmutko. Že nestačí pouze podívat se na rychlejšího z obou pilotů, ale také na toho druhého a vzít v potaz kontext, v kterém vznikají výsledky druhého pilota, protože i ty jsou nějakým způsobem relevantní pro posouzení síly monopostu.
Jo panacci nemusite se s tim smirit, ale fakt je, ze pouze Max dokaze dostat z auta 100%. Ostatni piloti nekde mezi 70 az 80%. Nebyt Maxe a jeho schopnosti, skoncil by RBR v konstrukterech, tam kde by byla vykonost auta v rukou ostatnich pilotu. Na ctvrtem miste.
To ze tohle stale nechapete, je prirozene. Lide jako vy casto podlehaji svym dojmum.
U Lawsona ted uvidite jake to auto je. A stejne tomu odmitnete uverit. Jako ostatne vzdycky. Ale je to v poradku. I zaslepeni fanousci jsou potreba. Hlavne kdyz se koukate.
Preji hezky zavodni vikend vsem.
1 Like
Vzdavam sa, v zasade nereagujes na to co pisem a dokola opakujes svoje a aj to nevyvracia nic, co sme tu pisali dnes aj pred par dnami…
4 Likes
Asi Ti nerozumím. Já jsem reagovala na kritiku, že se RB soustředil na jednoho jezdce a teď je to dohnalo. To je pro mě absurdní kritika, protože jejich přístup byl efektivní, ať se nám to líbí nebo ne, a každá dominance jednou končí, ať z jakéhokoli důvodu. Pro mě je v F1 rozhodující kombinace jezdec+auto+tým, podíl jednotlivých částí svaté trojice na výsledku vůbec neřeším.
1 Like
Klasický Bretnix, spousta slov o ničem.
3 Likes
Ale reaguji, ovšem jen na toto vlákno. Chápu, v čem nalézáš slabinu jednoho dílčího poukazu se strany @helmutko, ale tím nepadá jeho výchozí stanovisko, které jsi se pokusil podrobit kritice. Toť vše.
Viz výše tvá podpora příspěvku @Neutron, který (proti helmutkovi) jasně říká, že relevantní pro posouzení výkonů vozu RB byl Verstappen (bez ohledu na pilota 2).
Ze nemam pocit, ze sa tu niekto snazi tvrdit, ze filozofia RB bola vo vztahu k PJ a minulym uspechom zla.
Primarna kritika je tu uz par dni na vypocet rychlosti monopostu, nie samotny pristup timov k svojim jazdcom (filozofia), ale chapem, ze ty si sa chytila asi na nejake sekundarne komentare
To je pravděpodobné. V debatě o tom, jestli Max vyhrál s druhým, třetím nebo čtvrtým nejrychlejším autem mě s největší pravděpodobností nenajdeš, to vůbec neřeším .
2 Likes
Ten dielci poukaz, bol v zasade jediny argument.
Lebo to boli jedine “data” - poradie v PK.
Ostatne bol nazor.
Otazka trochu mimo, ale aspon nieco nove a zaujimave snad…, podla teba malo Ferrari minulu sezonu bez pochyb, podla dat, na kolkatich VC rychlejsi monopost nez RB?
1 Like
Takto to uz dava vacsi vyznam, aj ked netvrdil by som, ze to je limit auta a vratil by som sa k tomu prikladu so stajnami, ze v RB udava limit Verstappen, v McLarene raz Norris a inokedy Piastri a v takom VCARBe Tsunoda.
A asi sa vsetci zhodneme na tom, ze ci Verstappen alebo Norris/Piastri su k tomu realnemu limitu svojho auta blizsie ako taky Tsunoda a vacsina sa zhodne aj na tom, ze Verstappen je este blizsie ako Norris/Piastri.
To ale @helmutko nikde nepise. Citajme este raz:
Tie auta su rovnake, ale auto sa vyvija tym smerom, ktory vyhovuje Verstappenovi, resp. smerom, ktory je lepsi a auto je potom rychlejsie, avsak za cenu narocnosti na ovladanie, no Verstappen sa tomu vie prisposobit ovela lepsie ako hociktory pilot, co doteraz sedel v rovnakom aute.
A to, ze auto sa stavia na neho, je tiez blbost a perfektne to vysvetlil Albon. Odporucam s @Matti obetovat 3 minutky a pozriet si toto video, aby ste dalej nezili v omyle (teraz to nemyslim vobec v zlom, ale fakt si to pozrite):
1 Like
Honziku opat raz klames a snazis sa uplne trapne zhodit Maxove uspechy. To mnozne cislo je ciste zufale klamstvo.
Pocet titulov, kde aj Perez dokazal skoncit druhy v PJ, je jeden. Presne jeden Maxov titul. Ale napriek tomu sa treba pozriet s akym naskokom, poctom vitazstiev a dominanciou Max vyhral. Sezona aka v podani pilota nema v F1 obdoby.
A teraz to porovnajme s poctom titulov napriklad Hamiltona, kde jeho timovy kolega skoncil v PJ druhy. A tie tituly porovnajme s Maxovym titulom 2023. Neporovnatelne. Blizi sa k tomu mozno Schumacher.
2 Likes