Piastriho premáha frustrácia: Je to nahovno, keď o poradí na štarte rozhoduje počítač | Magazín F1 - F1online.sk

Veľká cena Belgicka otvorila ďalšie kolo sťažností na nové pohonné jednotky. Kým na začiatku sezóny boli piloti nespokojní s nedostatkom energie, v Spa sa k tomu pridali otravné softvéry a algoritmy. Ak tie začnú priamo ovplyvňovať výsledky, dá sa očakávať, že jazdci nebudú ochotní prevziať zodpovednosť za svoje „nedostatočné výkony“.


Toto je sprievodná diskusia k pôvodnej téme na https://f1online.sk/clanky/240421/piastriho-premaha-frustracia-je-to-nahovno-ked-o-poradi-na-starte-rozhoduje-pocitac

Pocitac urobi len to, co clovek po nom chce :slight_smile:
Maju mat lepsich programatorov …

1 lajk

Zrazu všetci zdieľajú Verstappenov názor. Ale na začiatku sezóny mu hovorili nech je ticho alebo nech odíde, keď sa mu nepáči. :clown_face:

2 lajkov

Vsetci nie.
Antonelli je s aktualnymi autami nadmieru spokojny.

Tak všetci okrem Kimiho a Tota. :smiley:

Ono to ani tak nie je v tom. Pocitac, resp. software urobi to, na co je naprogramovany. Skor sa naraza na to, ze programator zamyslal jednu vec a problem je, ked to dostane do ruky uzivatel. Plus soft musi ratat s vela premennymi. Ten co robil soft je sotva na vine, urobil to, co sa po nom chcelo. Je to zakorenene v tychto PU. Bateria sa vybija a nabija niekolkokrat za kolo, ale celkove mnozstvo energie na kolo je dane. Tam vyvstava hlavny problem a sefovia motorarov sa o tom urcite spolocne bavili. Nie je v silach pilota sledovat aj aktualny stav nabitia baterie aj kolko energie este moze nabit/pouzit za to kolo, inak by mal oci primarne na displeji a nepozeral by pred seba. preto vsetci isli do algoritmov. Ten algoritmus ma zrejme namapovane kolo a vie, ze pilot v polke okruhu nemoze minut dajme tomu 90 percent energie urcenej na cele kolo ak je na konci kola dlha rovinka a uz to nie je kde nabit. tak mu tu energiu skratka v istom momente neda, aj ked bateria moze byt nabita. A naopak, ak ma energie viac ako algoritmus vyratal na tu poslednu rovinku, uvolni mu viac este pred tou rovinkou, s cim pilot ale nerata a dojde k neumyselnemu predbehnutiu. Kedze radsej o tom nikto konkretne nehovori, mozeme len hadat, ale moj odhad je ze problem je v tejto oblasti

1 lajk

Tak to máš doma tak maximálně 486. Tam to možná platilo.

Dneska žádný počítač nedělá jen to co chce uživatel. A například ten co mám v autě, ten je vůbec nejvypečenější. A ten umí tak maximálně sečíst 1 + 1. Ale rozhodně to nedělá tehdy, kdy chci já. Spíš se mně pokouší čas od času překvapit a zabít.

A ta bestie co musí bejt ve formuli, ta má jednoznačně svojí hlavu a nějakej pilot jí zajímá pramálo. Těch zkušeností pilotů o tom, tu bylo napsáno dost a dost.
A ten poslední člověk, kterého počítač poslouchá, je právě programátor. :grinning_face_with_smiling_eyes:

2 lajkov

Raptore, nechci ti brát iluze. Ale programátor nic nezamýšlí. To ostatní mu říkají co chtějí a co zamýšlí Akorát, že ten programátor, nejen že mluví jiným jazykem, ale on se narodil i na jiné planetě. :grinning_face_with_smiling_eyes:

No a teď si představ tichou poštu, kde se snažíš tomu před sebou popsat co bys chtěl, ale mluvíš jiným jazykem a když náhodou najdete slovo kterému oba domněle rozumíte, tak najednou zjistíš, že pro každého z vás to znamená něco jiného.

Slovo u kterého jsme si mysleli že je úplně jasné. Zeptali jsme se. Funguje to? A programátor “Jasně”. A spustil aplikaci, do které se dalo psát a sem tam někam i správně dosadila data. Ale rozhodně nedělala co jsme chtěli.

My na něj koukali a povídáme. “Vždyť jste říkal že to funguje”.

A on “No funguje, vždyť to vidíte.”

“Vždyť to nepočítá a vyplňuje to data do špatných polí”

A on “ No to je jasné. teď to musíme zprovoznit a spustit testovací režim”

My. A pak to bude fungovat?

A on na nás koukal jak na blbce a povídá. “Vždyť to funguje jak vidíte, spustili jsme to a nepadá to”

:joy:

Ale ostatní teamy to mají jenom s programátorama. Takovej Aston ten to má i s motorářema a konstruktérama. :grinning_face_with_smiling_eyes:

ja s tym nemam az take zle skusenosti. Nemam ten pocit, ze programator je “autista” na ktoreho treba hovorit specifickym jazykom aby spravil co sa po nom chce. Je to o komunikacii a o case, ktory obetujes tomu, aby si niekomu vysvetlil co chces. Ak programator dostal ulohu s par zachytnymi bodmi, zvysok improvizoval podla vlastneho uvazenia. Ak boli pravidelne stretnutia kde sa riesili detaily, upresnenia zadania, znizuje sa riziko vzniku nezrovnalosti. Cim viac komunikacie, tym lepsie. Tu musi minimalne jedna strana byt proaktivna. Ked som potreboval spravit novu transakciu do isteho MRP systemu, ciest bolo vela. Mohol som zadat poziadavku s tym, ze pozadujem urcite funkcie ktore ma transkacia mat a s tym skoncit. Potom zalezi kto je proaktivny: bud programator, ak si nie je isty ako to ma spravit tak sa opyta, alebo ja upresnim, co od toho chcem. Ked sa vsak ani jedna z tych veci neurobi, nasleduje zvacsa kopa problemov a zisti sa ze vznikli len nedostatocnou komunikaciou a nasledne to stoji ovela viac casu/zdrojov.

4 lajkov

Tak jasně byl to asi extrém ( byl jsem spíš v pozici pozorovatele a můj příspěvek byl miniaturní) a evidentně to neni tak zlé, alespoň u tebe. Ale když si vezmeš, že uživatelé jsou piloti, tak to nevypadá na úplně dobře fungující symbiozu.

Jen jsem chtěl zmínit, že většina uživatelů SW, se musí přizpůsobit a smířit s kompromisy. A vypadá to, že piloti těch kompromisů musí zkousnout docela dost.

Ale evidentně tvé zkušenosti jsou podstatně větší než moje ( a to o hodně), takže pokorně přijímám co jsi napsal. :+1:

1 lajk

@Jos_Is_Back

Co Antonelli rika na nova pravidla?

  • Problém s „umíráním“ výkonu na rovinkách: Po Velké ceně Kanady Antonelli na tiskové konferenci otevřeně podpořil Maxe Verstappena a Lewise Hamiltona v jejich kritice motorů. Potvrdil, že pro řidiče je pocit z jízdy velmi zvláštní, protože kvůli masivní závislosti na baterii auto uprostřed rovinky ztratí výkon (tzv. super-clipping) a otáčky motoru začnou prudce klesat. [1, 2, 3]
  • Nutnost dalších změn pravidel: Antonelli doslova prohlásil, že ohledně pohonných jednotek „je stále potřeba udělat kus práce“ a jasně se postavil za požadavek na další úpravy motorových pravidel, aby závodění vypadalo jako skutečný motorsport. [1, 2]
  • Rozdíl mezi simulátorem a realitou: Po prvních testech v Barceloně upozornil na to, že nová pravidla vytvořila obrovskou anomálii a nesoulad mezi chováním reálného auta a simulátorem. [1]
  • Závislost na algoritmech: Stejně jako ostatní jezdci (např. Oscar Piastri nebo George Russell v Belgii), i Antonelli přiznal, že správa baterie a energie je tak extrémně složitá, že piloti spíše než s tratí bojují s algoritmy učícího se softwaru pohonu. [1, 2]

Shrnutí

Kimi Antonelli současné monoposty rozhodně slepě nemiluje. Jakmile si nová auta vyzkoušel v ostrém závodním režimu, přidal se k táboru kritiků (včetně Verstappena a Hamiltona) a otevřeně poukazuje na to, že drastický úbytek výkonu na rovinkách kvůli vybité baterii neodpovídá tomu, jak by se měla Formule 1 chovat.[1, 2]

6 lajky

ano, tu suhlasim, lebo si myslim, ze pilot ako uzivatel dostal uplne minimum priestoru na ovplyvnenie vyvoja. Pilot nemal podla mna ziadne slovo, islo to skor slovami Norrisa “beriete velke prachy a cestujete, tak jazdite s tym, co vam dali a budte ticho”. Rozhodovali ini. Ale ti si neuvedomili kam az to zajde.

Na jednej strane sa stazujem ja ako divak, so mnou sa stazuju piloti lebo spolu chceme vidiet pretekanie pilotov a nie AI ovladajucu vykon PU, na strane druhej si pri tychto pravidlach neviem predstavit lepsie riesenie. Ani nahodou nebolo mozne toto vsetko nechat na pilotovi. To, ze softver je nepredvidatelny im nepomaha, ale nechat takyto komplexny system cisto v rukach cloveka sa da prirovnat k 80tym rokom a nechat pilota riadit vstrekovanie ci ignition timing. Problem je, ze sa dostavame na hranicu medzi tym, kto viac ovlada auto, ci pilot alebo softver.

3 lajkov

Opravdu se zdá, že to zachází už trošku dál, než ny mělo. Ale většině diváků se to líbí. Budeme si muset zvyknout.

A máš pravdu. S takhle složitým systémem, který nemá přebytek výkonu to jinak nešlo.

tiMus, nechcem ti brať ilúzie, ale toto už dnes takmer vôbec neplatí. :smiley:

Síce vo veľa firmách programátor je len na preklad presnej technickej analýzy do zdrojového kódu, často je to práve on, kto vymýšľa alebo sa aspoň spolupodieľa na vývoji optimálneho algoritmu alebo nejakej metódy.

A to, že sa narodili na inej planéte a hovoria iným jazykom platilo tak možno 15-20 rokov dozadu. Dnes už sa programovať naučí takmer hocikto s aspoň priemerným IQ a logickým myslením (samozrejme je veľa odvetví programovania) a väčšina programátorov sú dosť spoločenskí ľudia.

Introvertní yebákoví nerdi bez social skills už sú dávno v drvivej menšine, čo sa týka IT a programovania ako takého. :smiley:

Naprogramovať sa dá všetko. Je to akurát otázka času a peňazí, či to niekto zaplatí. Ak sa do softvéru dostanú nejaké “kompromisy”, tak preto, že buď nebol čas alebo budget.

1 lajk

Beriem teda späť, ale ani som to nemyslel útočne voči Kimimu.

Kimi sa nemá dôvod sťažovaž a je logické, že to nekritizuje a je ticho. Páči sa mi, že to slepo nevychvaľuje.

Taký je George, ktorý ten motor už v Austrálii miloval a Lewis, ktorý keď mu išlo, tak to bola najzábavnejšia éra monopostov. Falošní politickí pokrytci.

Kimi taký nie je. Kimi je v tomto skôr otvorený ako Max a povie, čo si myslí. Aj preto mi je sympatický.

1 lajk

Aký je problém zobrať deployment energie z rúk algoritmov a počítača a dať pilotom tlačidlo, ktoré počas držania vypluje napr 100 kW enegie?

Odstráni to doslova všetky problémy random výpadkov, je to fix implementovateľný už na najbližšiu VC a ešte sa aj vrátime k tomu, že o jazde rozhoduje pilot a nie počítač.

Pokud by se mohlo vybrat, jestli počítač nebo pilot, tak všech 22 pilotů si vybere počítač.

Pokud bych si mohl vybrat, tak ti tohle systémové řízení hodím do prdele a nechámn to na jezdích, sleduješ F1 ne AI soutěž

1 lajk