Prepac, vobec sa nenecham zatiahnut do hry posudzovania RB a tej temy ktoru sme riesili, cez vykony Checa pocas sezony To podla mna ani nemozes mysliet vazne…
Celu dobu sa tu spominali predchadzajuce posledne zavody, vs Austin.
Lebo to je relevantne, ak chceme spekulovat o dovodoch rozdielnych vykonov po vynutenych upravach kridel a plomby…
Medzi nimi je aj Baku, kde tragicky Perez takmer utocil na vitaztvo a McLaren tam mal to slavne kridlo. Kedze Max je famozny a najlepsi, on by tam bol bez trestu este lepsi. Cize mal na vyhru a s McLarenom to bolo prinajmensom tesne.
V Austine McLaren kridlo upravene, naopak RB velky upgrade s ktorym je Max velmi spokojny, Marko hlasi ze su spat a aj tak spolu Lando s Maxom bojovali kolo na kolo, tak moc sa prepadli od Baku, ze je vsetko evidentne…
Ak sa nezhodneme, ze horsia pozicia, je prepad a vyssia, je zlepsenie a ze v Singapure RB Ferrari porazilo a v Austine naopak, tak realne vysledky VC nie su fakty a nema zmysel tato debata a naozaj o nu nemam uz zaujem, kto chce pochopit spravne, pochopil, kto nie, prekruca a nepochopi…
Takto to uvadzam uplne od zaciatku.
Ak vy to mate evidentne a mate iba jeden smer vykladu, zavidim vam vase informacie a znalosti a tym by som to uzavrel, lebo opat si budeme pisat romany mimo tejto podstaty…
A k comu chces dospiet? Ved pisem, ze je to moj nazor. Pre mna je evidentne, ze McLaren spomalil a RB zrychlil (vo vzajomnom porovnani). A myslim si, ze za to moze obmedzenie flexi kridel McLarenu, zatial co RB plomba nijako neublizila. Neviem do akej miery, ale do nejakej urcite - PODLA MOJHO NAZORU (caps lock, aby si zas nezacal slohovku na to, ze som pouzil slovicko “urcite”)
Nemam zaujem slovickarit cely vecer o tom, ze som vo svojom subjektivnom nazore napisal, ze je nieco “evidentne”. Podlozil som to argumentami a hotovo. Nechces, nesuhlas, ale neries zase, ze som niekde pouzil nejake slovo. Takze si to zober cele ako nazor v kontexte a diskutujme k teme alebo nemam zaujem.
Clovek nemoze mat dnes nazor, pokial nie su ciernobiele fakty (co som tam viackrat spomenul, ze su tam aj ine premenne a mudrejsi budeme po dalsej VC)?
Dik, ze si to priznas.
–
O tomto sa mozme bavit, to je k teme a nie o slovickach.
Baku Perezovi sedi, je to jeho naj okruh a hlavne tam bojoval proti Piastrimu, nie Landovi. Na Landa bez DRS nemal Leclerc s DRS na najdlhsej rovinke, to je za mna dost evidentne. A vdaka tomu flexi kridlu a zaroven mini DRS si mohol McLaren dovolit vacsie kridlo, ktore mu pomohlo v klukatych sektoroch.
Ty si to hlavne nijako nedokazal. Kde si RB v zavode polepsil oproti Q? Ci pozries na wiki vysledok a povazujes to za nepriestrelny fakt?
Holandsko - Q Max P2 (strata 0.35s na Landa), GP Max P2 (strata 23 sekund na Landa)
Monza - Q Max P7 (strata 0.7s na Landa), GP Max P6 (wau, predbehol Russella hned v prvej zakrute po starte, lebo George isiel cez vybehovu zonu; strata 38 sekund na vitaza a 32 sekund na Landa)
Baku - tazko porovnavat, kedze Lando startoval vzadu, ale Q Max P6 (strata 0.66s na vitaza a 0.34s na Piastriho), GP Max P5 (vypadol Sainz aj Perez, inak P7
Singapur - vylepsena podlaha RB - Q Max P2 (0.2s strata na Landa), GP Max P2 (strata 21s na Landa, ktory 2/3 pretekov len plachtil)
Austin - dalsie vylepsenia + plomba na svetlu vysku, zakaz flexi zadneho kridla McLarenu - SQ Max P1 (naskok na Landa 0.25s), S Max P1 (Lando 6s za Maxom), Q Max P2 (takmer P1 nebyt zltej, ale porovnatelne tempo s malymi rozdielmi), GP Max P3 (opat Max velmi blizko Landovi, ktory mal velku prevahu az v zavere, ale v prvej faze pretekov zase nestihal)
Tak k*rva kde si RB v zavodoch polepsil oproti Q? Sorry za vyraz, ale mas nazor z wikipedie, kde si polepsil v Monze o jedno miesto (Russella predbehol v prvej zakrute) a v Baku, kde si evidentne zabudol na to, ze Sainz s Perezom vypadli a Max by si inak este pohorsil, kedze ho predbehol aj Lando, ktory startoval uplne vzadu.
Sorry, ale ked sa chceme bavit fakticky, tak by si sa mal drzat faktov. Tento tvoj fakt je hole h0vno, prave preto nema zmysel pokracovat, inak sa vyjadrit neviem uz.
To bude asi tym, ze si za posledne mesiace neviem spomenut na jedinu VC, kde by Lando alebo McLaren neurobil chybu alebo Brown nebol za klauna (ako teraz ked chcel ziadat tie podpisy od zamestnancov RB). Ale dobre.
Podtrzeno secteno, pozries na wikipediu a ides tu mudrovat a pisat, ze pises fakty.
Takze opakujem, kde sa RB (Max) zlepsil v pretekoch oproti kvalifikacii?
Realne vysledky ako take nie su fakty o tom, kto mal ake tempo a ako sa zlepsil/zhorsil v kvalifikacii oproti pretekom.
Hore mi vycitas, ze som si dovolil v mojom nazore napisat “evidentne” a ziadas fakty, ale ty konecne poradie prezentujes za fakt a neberies do uvahy strategie, vypadnutia, tempo, rozostup a milion inych premennych.
Tymto si len sam seba opisal v tejto diskusii. Nemam s tebou problem diskutovat na inu temu (ako napriklad vo vedlajsom vlakne), ale pri McLarene mas taky bias, ze Red Bullaci sa na teba nechytaju zaujatostou. Neber to osobne, nemyslim to v zlom ani utocne.
Ani ty neber osobne, ze nemam chut kazit si vecer wikipedia hOv.no reakciami, ked ignorujes realitu, ze plati, ze Austin je jedina VC ktore riesime, kde po Q Ferrari predbehlo Maxa napriek upgradu. To ci sa nieco zhorsilo sa neviaze na porovnavanie s jedinym timom.
RB tempo v zavode bolo horsie nez v Q, co na predchadzajuce VC neplati.
Napriek tomu som JA netvrdil, ze je to pre plombu, ale s pristupom aky si zvolil ty, by sa to dalo vykladat rovnako ako ty McLaren, lebo su ciastkove fakty, ktore hraju v prospech oboch smerov. Ty si vsak pisal o evidentnom jednom, ak nechapes rozdiel, nepochopis uz nikdy…
Ale to odbijas tym, ze nemozem ta brat doslovne a slovickarit…
Zvysok som uz napisal timurovi, nemam fakt uz chut, mal som pokracovat v ignorovani a mal by som klud. Ty by si pisal svoje nazory a druhi hluposti a konspiracie… maj sa
Ja to osobne neberiem, pri kazdej diskusii zacinam od nuly s tebou. Ale verim ti, ze nemas chut si kazit vecer wikipediou, ked uz si si ho nou pokazil. Tvoj najpevnejsi fakt bol, ze RB sa v pretekoch vzdy zlepsoval oproti Q a argumentoval si vysledkami (wikipedia), co som ti rozstrelil uplne na prach - evidentne si zabudol, ze v Baku vypadol Sainz aj Perez, ktori boli pred Maxom a v Monze tu neuveritelnu jednu priecku, o ktoru sa posunul, ziskal uz v prvej zakrute. Tak aspon trosku sebareflexie, ze to bola blbost a nie fakt.
Co?
Ved toto absolutne nikto doteraz neriesil. Ferrari je samostatna kapitola a toto absolutne nema suvis s porovnanim RB a McLarenu. Ferrari prinieslo jedine vylepsenie - flexi predne kridlo, a vystrelilo ho to do cela (ci je to najma tym kridlom alebo tratou uvidime cez vikend), cize nepredbehlo len Maxa, ale aj oba McLareny.
Ale rozdiel medzi RB a McLarenom bol pomerne velky a stabilny na vsetkych predchadzajucich VC az doteraz. Ferrari tam lietalo, ze raz bolo pred RB (Monza), raz za RB (Singapur), ale pred McLarenom neboli nikdy (Monza bola vdaka strategii).
A ja som tvrdil, ze nieco bolo alebo nebolo pre plombu? Ja som len napisal, ze evidentne ta plomba nemala nejaky vplyv na RB, ktory bol teraz ovela blizsie k celu (sprint dokonca vyhral) ako doteraz. To je skratka moj nazor. Nemozem tu napisat nazor alebo o co ti vlastne ide? O slovo evidentne? Alebo o co? Lebo uz sa fakt stracam, ze co riesis.
Toto mi neznie ako evidentny a jeden. Evidentne si to akurat zobral osobne, lebo som zas napisal nieco na McLaren (ze si myslim, ze zakaz flexi kridla ho spomalil). Sorry, ze mam nazor, ktory sa ti nepaci.
Nechci do toho výrazně vstupovat, ale tady se reálné diskuze s argumenty, které mají logiku, prostě nepotkáš. Bude se to stále točit dokola, stále shazovat tvé pointy, protože on musí mít vždycky pravdu a poslední slovo, takže zbytečně ztrácíš čas a energii
A najlepsie je, ze ty sam to co som pisal dokonca potvrdzujes v Austine:
Cize v kvaldach prevaha (nie mala) a po PF s plombou v zavode jasna strata na Ferrari a boj s Landom, cize oproti Q v R vykonnostny PREPAD.
To predtym nebolo…
Iba toto som myslel, nepisal som vzdy, ale viacmenej a dokonca som to nespajal s plombou, ale ze to moze byt rovnako dovod ako u McLarenu kridlo, no nemusi.
S tym ty nevies zit, lebo tvoj nazor je spravny, moj je ho.vno z wikipedie a rozdrtil si ma na prach.
Preto s tebou opat raz KONCIM, kedze prekrucas a urazas…
Pisal som, ze to tak bude uz na uvod a zial som blbec, ze som aj tak pokracoval, inak by som nemusel citat klamstva (v minulosti klamstva ze som hardcore fan a obhajoval som Monzu) a “slusnu” diskusiu ktora vraj nie je osobna, ale inak teda wiki sem, hov.no tam, prach vsade…
Militantny nadradenecky pristup…
A uplna ironia je, ze ked niekto davnejsie poukazoval na problemy a mozne dovody prepadu RB, tak casto bolo kopec vysmievania, slo o konspiracie (nie nazory), ze kde su dokazy, hned hejterstvo, ale Jos vobec McLaren nehejtuje (fakt neviem ktoru VC posledne neatakoval), on ma slusny nazor…
Skoda reci, teraz budem alzak a dalsie BS…
Dufam, ze si pochopil ironiu, ktoru ty pouzivas najviac
A k tomu nad tym:
Nie, teba som ignorovanim nemyslel a uz 2x som napisal ze je rec o poslednych VC a nie stvrt ci pol roka dozadu a ty mi moj fakt o poslednych VC vyvracias prvou polkou sezony
OK, kaslat uz na to…
Len kratko prosim, cisto strucne fakticky, kedy si naposledy pamatas, aby Sainz predbehol Maxa, ked ten nemal problem a startoval pred nim?
Ale ja se s tebou o tom nehadam. Podel me RBR ma ted o neco lepsi auto, ale o kolik nevim a McLaren ten nevim. Rekl bych ze pokrok udelali, ale vletelo do toho Ferrari. Jenze o nem jsem psal pet zavodu zpet ze jsou cernym konem a pak se vyparili.
Musim v tomhle souhlasit s Puff. Je v tom bordel.
A ano, muzu rict ze McLaren poskodila kauza s kridlem. Nabizi se to a ja si myslim ze to tak je. To kridlo muselo byt dobre.
Jenze pak je na miste se ptat, zda ta disproporce mezi Maxovym celkem spolehlivym vysledkem ve sprintu a kvalde a rozpacitym vykonem v zavode nema souvislost s tou plombou. A zase ja si myslim ze ne.
Ale oba me nazory jsou k nicemu a nemaji zadnou relevanci. Ted se Max dal slyset, ze podlaha je nejdulezitejsi. Mercedes ma mozna problemy s novou podlahou. Tak jakou pak hraje roli zadni kridlo McLarenu. Fakt jim to vyhralo Baku? Vzdyt Leclerc se tam branil Checovi kolik? Deset kol?
Jestli to kridlo neco prineslo? Urcite. Mohli uz to nejak vykompenzovat? Nepochybuji. Porad jsou rychli. V Singapuru uz ho nemeli ne? A tam dominovali az hruza. Tak co to kridlo mohlo prinest. Ja tu vasi spis hadku moc necetl, jen me zarazilo to o tom zlepseni a nezavazne jsem se na to chtel kouknout.
Me se libi ze s tim sel Vasseur ven, ale nazor na celou vec mam jinej.
Vzdyt to ignoruj. Mas napsat OK, diky za info, vybavene. Jsou to jen sucha fakta. Tvuj nazor to menit nemusi.
Toto je skratka bullshit, ktory som ti roztrelil na uplny prach a bral som do uvahy poslednych niekolko VC, nie selektivne, ale rad za radom:
Takze zopakujem otazku, nech sa bavime vecne:
Ktore boli tie “ine” VC, kde si RB v zavode polepsil oproti Q?
(dufam, ze nechces brat do uvahy Pereza, ktory vypadne v Q1 a potom to dotiahne na body, ako relevantny benchmark toho, na co RB ma a ako sa v zavode zlepsi oproti Q)
Bullshit hned prva cast vety. V sprintovej quali Max vyhral o 0.012s. To je ta “nie mala” prevaha? Navyse vyhral nad Russellom a potom sa Mercedes uplne stratil, aj oni mali plombu? A v normalnej Q Max skoncil druhy, ale nebyt zltych vlajok, tak by si to o PP pravdepodobne velmi tesne rozdal so Sainzom. Takze kde je ta “nie mala” prevaha v Q a prepad v zavode, ktory by bol nestandardny oproti predchadzajucim VC? Ved menuj tie VC, kde to tak bolo, pis fakticky a vecne, nie “ine VC”.
Dobre:
Vsade pisem, ze je to moj nazor, nie ze to je fakt. Jednoduchsie ti to uz vysvetlit neviem, sorry.
Jenze podle tohohle rozpisu, mimochodem dobra prace, pokud to mas dobre , by to znamenalo, ze to kridlo mohlo delat klidne i pul sekundy na kolo.
Problem ale je, ze kdyz vyrusime Ferko, tak v zaveru Austinu, daval Lando Maxovi pres pul vteriny na kolo. Byl neskutecne rychlej. A v Singapuru si Max jel za druhym mistem s prstem v nose a na auto nadaval.
Ted sice drel, ale realne pred sebe Landa nepustil a auto si pochvaloval. A ja teda ne, ale treba konkretni ty sam rikas, ze to byla Landova chyba a ze mel vyrazne rychlejsi auto. To na velkej propad moc nevypada.
A nebejt Landova zavahani v prvni zatacce, klidne mohl Lando dat Maxovi treba i tech dvacet vterin. Tech promenych je tam moc.
V jednom se shodneme. Mexiko urcite napovi. Tam ty kridla tak moc velkou roli nehraji.
To podla mna ani nemozes mysliet vazne…
.