co si myslis ty, co stoji za poklesom formy RBR?
Tak ono se to celkově rozchází s tím co říká Horner, a co říká Waché o vývoji a podílu Adriana na vývoji. Horner tvrdí, že ten vliv od Adriana byl minimální, že to šlo všechno přes Wachého. Waché zase řekl (někdy v květnu), jak teprve v tu dobu odstavili Adriana od vývoje, už to si rozporuje. Potom vyšel článek o tom, jak Adrian chtěl jiné řešení na současném RBR v oblasti bočnic, chlazení a difuzoru, to mělo být zamítnuto, a jelo se podle linie od Wachého.
Samozřejmě do toho nevidíme a nevíme, jak to je, ale mně z toho plyne to, že Adrian se na vývoji podílel, ale Waché opravdu postupně přebíral větší roli, a i z tohoto důvodu se Adrian mohl rozhodnout odejít, protože cítil, že přestává mít slovo u vývoje.
Co se týče vývoje RBR, tak začátek roku měli perfektní, v Číně to byla šílená drtička zbytku pole. Ale z ničeho nic se to další závod vytratilo. Mohlo to být okruhem? mohlo, ale z náskoku 0,7s na kolo v závodě být najednou na úrovni rychlostně toho druhýho, to celkem smrdí a to nemusíš být konspirátor. RBR přinels první velký uprgade v Imole, kde se udrželi tak nějak s McL, náskok na Mercedes a Ferrari tam byl furt značný. Takhle to vypadalo až do Silverstone, kde se docvakl i Mercedes (i když ty výkvy u něj stále jsou). Ferrari udělalo krok vedle ve vývoji a trápilo se, jenže pak přišlo Maďarsko i Belgie a najednou i tam se trápící Ferrari nějako dokázalo držet. Nizozemsko, kde RBR představil díly z vývoje, tak se nějak zásadně neprojevily a co víc, tak v závodě se Ferrari dokázalo rychlostně potom držet. Náskok na Mercedes se snížil. McL je přeskočil.
Takže buď RBR šlápl s konceptem vedle a nemá ani prostor na vývoj, nebo se dá spekulovat o brzdném systému nebo nevím čím. Ta ztráta z Číny na další závody je, ale opravdu více, než zvláštní. Něco, jako Ferrari z 2019 na 2020. Pak se rojí samozřejmě x spekulací.
Co se týče Hornera a jeho kauzy. Ta kauza vytvořila tlak ne jen na Hornera, ale i na samotný RBR, celkem logicky se ne všichni v týmu necítili dobře skrz tu kauzu, a co víc, tak RBR svým přístupem tomu nepomohl. Jestli tam bylo u Adriana i to, že Waché pomalu přebíral vůdči roli, tak v té kombinaci se Adrian mohl rozhodnout odejít od týmu. J. W. se zase mohl rozhodnout i z důvodu toho, jak neměl kam dál postupovat, a navíc kauza ukázala, jak vlastníci budou stát za Hornerem stůj co stůj.
To vše je kombinace x věcí, ale těch x věcí je z režije RBR a Hornera
sezonny vyvoj a dopad rozpoctoveho stropu, jak tu uz niekto pisal podla mna
tam kde sa mcl a aj mercedes dotiahol, sa redbull nezlepsil a dokonca prepadol
Chce přece zkusit nový tým, novou výzvu. To mu Red Bull, kde strávil nějakých 18 let, opravdu nabídnout nemůže.
Nevím, jestli se sekl primárně Newey nebo někdo jiný (a Newey to “jen” neuhlidal), ale jinak souhlas, hlavně s formulací A) a B). A možná bych neřekl nutně “sekl”: on ten odvážný redesign v současné době produkuje vedlejší efekty, s kterými se nepočítalo, ale pokud se podaří podchytit, kde to vázne, a funkčně to vyřešit (neocitlo-li se to auto v slepé uličce), pak ten vůz bude zase bestie. Koneckonců, s vozem mimo své preference a problematickou ovladatelností dokázal Verstappen dojet na P2. Když podobné chování reportují jiní piloti (“rozpojený” předek a zadek, vůz nereaguje na pilota), obvykle z toho P2 není. Vůz má - už jen vzhledem k výkonnosti McLarenu - problém, ale pokud je řešitelný, pak bych ho jako koncepční omyl neodepsal.
Především nebýt vzestupu McLarenu, který je mimořádný, a to i v dlouhodobém měřítku - to se, vidím, přehlíží - by se o nějaké krizi vozu RB nemluvilo. V Zandvoortu by, nebýt McLarenu, Max vyhrál z PP a všichni by o stejném autu řekli “Max to dovezl”, “kontroloval závod” a “Max fňuká”. Vzhledem k tomu, že poměr sil je vždy relativní, má RB problém, ale stále je na tom lépe než dejme tomu Ferrari a na mnoha okruzích než Mercedes (nebýt penalizace za výměnu motoru, Max by pravděpodobně vyhrál ve Spa).
Side effects tam určitě jsou, je na Býcích, aby se s tom poprali. Limituje snížený čas v tunelu, bez toho by už možná něco měli v rukávu. Každopádně když Býci nasazovali vylepšení, Zak Brown ječel, že to není normální. Možná by teď měl v stejném tónu odpovědět Christian Horner, ale na Zakovu úroveň padat nemusí.
2 Likes
Veď určite nemusíme konšpirovať o Neweym. Len som jedným dychom chcel dodať, že aj Newey nie je boh, čo zakaždým stvoril dokonalé auto. Ale tam moja celá diskusia končí.
Neviem vyhodnotiť či je to ok, meh, alebo absolútny fire. Ale na prípade iných teamov a odchodov podobných mien to hodnotím ako “not great, not terrible”. Nálepka rozpad mi teda k tomu nesedí.
Good point.
Dik za diskusiu 
1 Like
Viacmenej sa zhodneme, niektore veci sa mozno dozvieme, a lahsie sa budu hodnotit, az po istom case…
Tiez dakujem za prijemnu a vecnu diskusiu
3 Likes
Úprimne? Netuším.
Zlý feeling z RB som mal závod dva predtým, než reálne začali pribúdať články o tom, že v RB je asi niečo na <>. To asi moj skepticizmus ktorý aplikujem všade.
Viem asi povedať iba čo si ja nemyslím, že malo impact. Nemyslím si, že dôvodom je starý tunel ako rozpráva Marko, nemyslím si ani, že je dôvod Newey. Čiastkovo tam je nejaký vplyv, to určite. Newey sa sám vyjadril, že na RB je jedna vec zlá ale zmení ju RB do ďalšej sezóny.
Preto si nechávam “otvorené dvere”, že to RB proste posralo s koncepciou a išli niekam príliš radikálne. Nevidím do vývoja, ale neviem či je príliš ďaleko alebo by výsledky boli ešte horšie keby sa proste vrátia k monopostu 23, bojím sa ale, že pôjdu cestou MB kedy sa budú plantať kade tade kým nespravia radikálny škrt (v tomto prípade skôr zmena pravidiel v roku 26). Nemyslím si, že može za to Horner, ľudom prepne omnoho skôr (resp. sa dostaví nejaký pocit “moci”), nie po 20r.
Keby mám konšpirovať, tak si myslím, že reálne niekto na pozadí naozaj zatvoril/zatvára kohútik a to je aj reálny dôvod odchodu Neweyho. Proste tlak na nižšie costy (väčšie zisky) a lepšie výsledky spojený s trestom (od FIA).
Veľmi mi to pripomína situáciu (akurát rozdiel v dĺžke/peniazoch atď.) u nás s HC Slovan. Klub v sračkách a prišiel Rudolf Hrubý (spolumajitel Esetu) a klub odkúpil, vyplatil dlhy a bol ochotný investovať. Miloval HC, proste ideálny majiteľ - investovaj aj keď to nenosilo peniaze.
Bohužiaľ zomrel a čo sa stalo dnes? dediči napriek obrovským peniazom klub posúvaju “ďalej” proste niesú ochotný živit značku, atď nie je k tomu vzťah.
To isté sa podľa mna udialo v RB. Napriek skvelým kontraktom tam nie je veľká láska pre F1, možno aj tá všetká politika atď okolo toho čo to komplikuje tak sa to škrtá - a možno je aj otázka aký je vôbec výtlak pre RB z F1. Lebo úprimne? VCARB je zrelý na odpis, ale verím tomu že Marko/Horner dokážu objasniť že sa neoplatí byť v F1 s jedným teamom a RB by stratil. Tam sa peniaze skôr iba topia ako získavajú.
No a keď počítaš + a - tak možno sú s RB a VCARB reálne na nule niekde (preháňam ale chápeš). Komunita F1 malá (áno viem, posledné roky je to “zlatá baňa”) ale zvyšuje reálne ten team nejak markatne marketingový potenciál?
Ja si myslím, že nie. Každý ti povie RB = extrémne športy. A potom si niekde spomenie, že jaj aj F1 team. Jazdci sú podľa mňa omnoho väčší “brand”.
4 Likes
Osobně si myslím, že situace v Red Bullu se pod vlivem bulvárních výstupů Jose Verstappena přeceňuje. Napětí v tak vrcholovém týmu může vznikat a tady asi také vzniklo, ale stadia rozpadu určitě nedosáhlo. Řekl bych, že Ferrari procházelo horšími krizemi interních vztahů, ať už v roce 2014, kdy se dvakrát měnil šéf týmu, z vrcholového managementu byl odstraněn Montezemolo a Fernando Alonso třískal dveřmi obzvlášť hlasitě, nebo především po smrti Sergia Marchionneho. Odchod Adriana Neweyho má přirozené vysvětlení (důkazy chybějí naopak pro hypotézu o gentlemanovi, který se už nevydržel dívat na Hornerův postoj k podřízené a milence v jedné osobě), taktéž odchod Jonathana Wheatleyho k Audi (kariérní postup, podobná situace jako Vowles). Spory v RB, především o zásluhy na fenomenální loňské sezóně, patrně propukly (úspěch stoupá do hlavy), ale v současné době tým působí normálně, věcně komunikuje, neřeší se, kdo za to může (že se tolik nedaří), nálada je spíše “musíme reagovat na poslední výsledky”. Z tohoto hlediska rozpoložení asi není ideální, ale ani takové, jak ho líčily bulvárně pojaté články v médiích.
Jinak souhlasím s tím, že dědicové, resp. nástupci už nemají k F1 takový vztah jako Mateschitz a je to znát.
1 Like
Určite, a tak ako píšeš o príspevok nižšie.
McLaren spravil extrémny skok, keby chcem byť kretén tak tu začnem konšpirovať, že majú niečo nelegálne, ale tak bohužiaľ. Proste RB (resp. Max) dokáže stále jakž-takž nosiť konzistnene veľmi dobré body ale určite kvôli tomu sa netreba (myslím mňa, ako fanúšika) zo situáciou zmieriť. Ten prepad RB je naozaj radikálny.
.
.
Odchod Neweyho je pre mňa omnoho väčší “šok” ako odchod JW, a môj názor je, že ten by odišiel tak či onak kvôli takej ponuke od Audi. Na druhú stranu, sa poďme rozprávať o udržatelnej budúcnosti v RB. Newey nie je najmladší a nie je ďaleko čas, kedy by si ten RB musel poradiť aj bez neho ak plánujú zostať v F1. Ak naozaj bol Newey 19r (či koľko, to je teraz jedno) ten jediný človek čo dokázal stavať tie skvelé monoposty a tých ďalších 1000 zamestnancov čo tam sedí, sú tam pre okrasu tak potom je niečo zlé a bola to len časová bomba.
Ak RB začal “prerábať” štruktúru teraz či už pod zámienkou nových pravidiel alebo hocičoho a Neweyho to nasralo, lebo sa team začal organizovať tak, aby prežil bez neho, tak potom je to síce bolestivý rez, ale veľmi zdravý z dlhodobého hladiska ako spomínam vyššie. A možno lepšie, že sa deje tak teraz pred novými pravidlami ako keby Newey s tým sekne v roku 27 a RB je zrazu v prdeli.
3 Likes
dobry pohlad s tym marketingovym vytlakom, mozno sa tym aj nejak vysvetluje podpis pereza, kedze kazda minca dobra 
1 Like
A verím tomu, že tam mohol vzniknúť aj konflikt z toho.
Peréz tlačí plechovice v LATAMe ale čo z toho? Naozaj to robí taký profit RB?
Marko podľa mňa má nejaké peniaze, ekonomické ukazovatele, zisky absolútne u prdele. On chce tak vyhrávať závody a Horner mu tam tlačí márneho Peréza, aby možno HQ zavrelo papulu. Akože znova, konšpí jak sviňa a vôbec to nerobí z Hornera gut gáj ale chápeš.
3 Likes
Za 2 roky povie Horner ze potrebovali viac casu na vyvoj, preto Perezovi povolili jazdit mizerne. Jazdecky titul Max zvladne a medzi timami sa s kludnym svedomim prepadnu na 3tiu priecku s vyrazne vacsim mnozstvom casu v aero tunely
Myslim, ze nekdo to tu uz psal. 
Tak mozna to nebyla az takova fantasmagorie.
3 Likes
Uz som to pisal inde, mozno podpis Pereza mal primarny ucel v ziskani sponzorskych penazi. Predaj plechovic v LATAM si mohli vymysliet len novinari alebo to bol len bonus pre matersku spolocnost.
Mozeme vidiet, ze poslednu dobu sa spravam neda verit, lebo dnes uz sa aj z nazoru novinara alebo nebodaj nejakeho noname bloggera robi prauda. A ako mozeme vidiet, vela ludi na tomto fore je nachylnych na taketo podsuvanie myslienok a manipulaciu s nazorom, lebo to sedi do narativu o zlom RB a lahko sa tomu veri.
Mne to skor pride, ze RBR ma financne problemy a ponuknem inu konspiraciu: Rakusania(Mateschitz jr.) povedali, ze do teamu prestanu davat peniaze, ze sa maju postarat sami o seba, tak sa Horner rozhodol, ze cez Thajcov nad tym skusi ziskat kontrolu (co si media vykreslili ako mocensky boj). Newey zistil, ze hrozia financne problemy a clovek ako on nemoze setrit, dost ze ho obmedzuju pravidla a tak si povedal, ze si chvilu oddychne a ked tak to skusi inde. Ked toto zistil Jos, rozohral so svojou kamaratkou vymyslenu aferku (co dnes nie je tazke, kedze sa pomaly za sexualne obtazovanie povazuje ak ked kolegyni povies, ze dnes dobre vyzera), lebo ako dobry tatino hajil zaujmy svojho syna a synacik predsa nezostane v teame s neistym motorom, nedostatkom financii a este aj Newey odchadza. Tak vznikla kauza Horner. Hornera vsak neusvedcili, ustal to, v zakulisi ziskali nejakych sponzorov a podpisali Pereza, co im vykrylo chybajucu ciastku. Marko s Hornerom uzatvorili primerie (dovodom sporu bolo ze Marko nechcel ist proti Mateschitzovi Jr.), situacia sa zastabilizovala, nasledne sa uz len Wheatley s Hornerom nedohodli na znizeni platu a Wheatleymu pristala na stole “lukrativna” ponuka, tak ju zobral. Medzitym aero oddelenie slaplo vedla s vyvojom a napravit to jednoducho nejde zo dna na den, vidime to na zvysku pola.
Navarene z vody, takisto ako dnes najpopularnejsia teoria, ze Horner rozbil cely team.
3 Likes
Konečně nějaká smysluplná teorie .
Ano Redbull vítězstvím v 2021 získal tolik sponzorských peněz, že se rozhodl postavit motorárnu.
Občas slyším, že peníze na motorárnu jim vydělal Max, což je samozřejmě pravda jen z části, ale svůj podíl mají i sponzoři napojeni na Péreze a další, hlavně tým.
Takže ano, Redbull určitým způsobem šetří víc než je obvyklé a jede v určitém optimálním režimu, aby to všechno ufinancoval.
Uvědomme si, že to je projekt, který nemá svým rozsahem v F1 historicky obdoby, možná ani ve sportu jako takovém. A ještě při tom všem vyhrávají tituly…
No, a teď si představme, jak to asi bude vypadat až se vše vybuduje a sedne si to…
4 Likes
Jistě a co dosavadní dodavatelé motorů?
Ostatní motorárny spadly z nebe.
A peníze na ně si vytiskli.
1 Like
Tahle glorifikace Red Bullu dělá medvědí službu a to i Jirkovi, pak se mu nedá říkat jinak, než Baron Prášil.
Nikdo neshazuje projekt RBR s motorama, ale tvrdit, že je to jedinečný a nikdo to předtím neudělal, když máš dodavatele motorů, kteří v F1 operují roky, tak to už ukazuje, že Jirka je moc dlouho na sluníčku