Mne vadí len jedna vec.
Že blázon, hanba, trápny je len Wolff. Hornerovo vyplakávania nie.
Ten dvojaký meter
1 Like
Promiň, ale ten článek si odporuje hned v perexu. Mluví o jakémsi prvním a jasném závěru speciální komise, a přitom žádný ještě nebyl nikde publikován. Navíc jazyk článku je velmi silový a používá enormně zabarvené hodnotící výrazy, což je v případě prezentace nějaké faktografické reality problém.
To mluvíš o sobě ne? 
Jak víš že mu tu informaci někdo nesdělil? Jaké má zdroje? Jen rovnou předpokládáš že lže, ty to ale nevíš. Fakta nevíš, nemáš, neznáš.
To už je trochu hysterické, ne?
Stejně jako předjímání nějaké reakce na případnou kolizi mezi MV a GR.
Nepřijde mi, že by na tomto fóru měl MV nějakou nekritickou a adorující obec fanoušků. Některé problematické manévry v jeho případě nikdo nepopírá, ale například Monza představuje docela svízelný oříšek, jakkoli penalizace šla pouze za MV. Jistě, určitá emocionální složka tady působí, ať už na straně fanoušků LH nebo na straně fanoušků MV, ale na konto té druhé skupiny rád napíšu, že doufám, že v některých situacích MV v pří■■■ sezóně, poučen touto, trochu ubere. Možná ho uklidní i to, že získal titul mistra světa, což se v Mercedes éře zdálo prakticky vyloučené a což nejspíš přispívalo k pocitu, že je nutné maximalizovat hájení své pozice.
Z tohoto hlediska bych byl hodně zvědavý, jak by si v podobném boji počínal Charles Leclerc. Koneckonců, neobsahovala jeho jinak skvělá obrana na Monze 2019 podobný sporný moment jako některé obrany MV? Jen tam šel titul jasně za Hamiltonem, tak se to zase tak moc neřešilo.
A poslední, co tě vede k názoru, že Russell podobnou tvrdost mít nebude? Ať už vůči Hamiltonovi nebo někom,u jinému? Ten jeho “good boy” kukuč?
2 Likes
Tak jednoduše: dej mi odkaz na tu zprávu, kde stojí ten údajný závěr té komise. Ideálně oficiální verzi.
Díky.
Mna k tomu nevedie nič práve naopak ja si myslím že bude. A pokúšam sa to tu vysvetliť od aleluja. Akurát si myslím že je výrazne lepšie schopný ju kontrolovať.
Ja ju nevyčítam Maxovi - skôr Lewis bol malo dôrazný niekde.
Mne
Ide o to ako je tu vnímaná taká agresivita a ako bude predpokladám vnímaná u Russella (história ukazuje). A diametrálne odlišne. Máš X prípadov.
Presne tak ako ju ma napr Charles a takisto je vnímaná inak ako Maxova. Lando pre mna nie.
Ale Maxovi sa odpúšťa X krát. Ma nárok na chyby vždy s nikto mu za ne tak nenakladal ako práve poniektorí obom z dvojice Leclerc -Russell.
Russell nárok na chyby aké robil Max v prvej sezóne v RB určite bez posmeškov mat nebude. O to sa stavím.
Ide o to že Charlesovi vedia naložiť, GR je tu na knihu. U Maxa to ma vždy nejaké ine príčiny pomaly sú schopný tresnut ze je ešte mladý (v F1 6 rokov) aj take už tu bolo.
Napríklad kde boli keci ako nemá na titul keď premotivovany drbol do steny v Q ?
Keď nedobrzdil v Zantvorte vQ GR v snahe dostať Williams ! do Q3 JOJ to boli ódy na ■■■■■■ ale Max to supne do steny tak on tomu len dáva všetko. Russell sa vozí asi pre cukríky.
Kdyby byl nějaký prvotní závěr veřejně dostupný tak je toho všude mraky. Já nevím z jakého zdroje čerpal, ale podělil se s náma. Jestli lže a tyto informace nemá tak ze sebe udělá novináře na baterky. Já mám taky pochybnosti ale nevím, nikdo neví, komise nic oficiálně ještě nezveřejnila. Neznám tvé zdroje, ty ale tvrdíš že Masi pravidla neporušil. To ale komise ještě podle žádného zdroje neprokázala. Tím jsem si jist já.
Samozřejmě jsem tu předložil (předkládal) svůj vlastní názor, proč si myslím, že Masiho počínání se dá akceptovat, jakkoli není bez poskvrny (na to, že ta situace je diskutabilní a do budoucna musí být vyjasněna, jsem sám opakovaně poukázal). Vnímám argumenty jedné i druhé strany a přijde mi, že obě mají nějaký relevantní aspekt. Takže ten Masiho zásah je podle mě zdůvodnitelný, ale určitě se nedá označit za bezproblémový a jednoznačný.
Pokud jde o domnělé závěry té komise, buď britští novináři něco svévolně domýšlejí (s tím, že se buď trefí a oni budou za skvělé reportéry, nebo ne - a zapomene se na to, že fabulovali), nebo z té komise začalo něco prosakovat. Ale to druhé by znamenalo, že ta komise není důvěryhodná, protože takové úniky nemůže vytvářet a navíc ne tak rychle - vždyť ještě ani nezačala pořádně pracovat.
A ještě je tu další možnost - a to, že komise cíleně pouští něco do éteru, neoficiální cestou, aby přiměla Mercedes a Hamiltona zkrotnout - i když výsledná zpráva třeba bude obsahovat něco jiného, než se pouští do éteru. Ale to by bylo taky špatně, protože by to znamenalo, že FIA a její komise začala politikařit (a manipulovat).
Byl bych rád, kdyby to média nechala být a počkala, co bude oficiálně zveřejněno. Pokud bude vznikat podezření, že komise nechává unikat průběžné informace a dělá nějaké zákulisní handly, ztratí důvěryhodnost bez ohledu na to, k čemu nakonec dojde.
Jenže tady si nabíháš na vlastní nůž.
To, že Russell čelil přehnané kritice, víme a shodli jsme se na tom. Oba jsme ho v tomto ohledu bránili, třeba poukazem na to, že se snaží jet na limitu vozu, aby dovezl body, i když ten vůz na to nemá.
Ale pokud hájíme tolerantnější přístup k Russellovi, potom jen těžko můžeme uplatnit nekompromisní přístup k Verstappenovi, zvláště když on byl de facto v podobné situaci. Absolutní převaha Mercedesu od roku 2014 ho nutila pracovat s hranou, protože no žádnou jinou realitu než onu převahu Mercedesu v F1 nepoznal. A vzal bych v potaz i to, že Silverstone muselo Verstappena zatvrdit - zvláště když Hamilton veřejně prohlašoval, že to klidně udělá znovu. Je mi líto, ale byl to Hamilton, kdo dal tímto způsobem najevo, že teď to bude ten nejtvrdší box.
2 Likes
velmi pekny pohlad. aj by som tomu komentu dal 5* ale trosku ma vyrusilo to porovnavanie s monakom (na jednu stranu niecim argumenujes ale nedotiahnes to do konca lebo sa ti nechce hladat)
ALE nepaci sa mi ked sa rataju teoreticke body (hamilton zistal 25 bodov v silverstone, a 10 v madarsku atd, monza sa zrazu nerata lebo tam vypadli obaja). Ved tych zavodov bolo 23. velmi vela na to aby sa eliminovali krivdy z jednej alebo druhej strany. fanusikovia verstapena ma ukrizuju ale ano moze si za ty nehodu v UK sam lebo keby stiahol chvost bol by najhorsie 2. tak ako hamilton stiahol chvost v brazili. keby hamilton ide bomby ako verstapen tak sa v brazili tiez vyburaju a o titule je rozhodnute a to ze verstapen jazdi ako prasa za to si moze len a len sam. a suhlasim s tebou ze ak to chceli mat krasne ciste bud mali nechat predbehnut vsetkych o kolo pozadu. sainz by mozno utocil na druhe miesto. pripadne by nik nebol pusteny. na to by som nepovedal ani makke f. vybrali si z moznych 6 moznosti tu snad najhorsiu
Hamilton přece v Brazílii nestáhl ocas.
Ekvivalentem by tady přece bylo, kdyby Verstappena opět sestřelil.
V obou situacích Verstappen hájil vedoucí pozici, Hamilton na ni útočil.
Čili toto podle mě není dobré srovnání.
Anebo, když už chceš hypotetický argument, pak spíše tento: kdyby Verstappen bezprostředně po ztrátě pozice v Brazílii udělal to, co Hamilton na Silverstone (poslal Hamiltona do bariér, odpykal si penalizaci a vyhrál - nebo dojel na nějaké solidní pozici a odvezl si slušnou porci bodů na soupeře).
pri prvom predbiehacom manevri ked obaja vysli z trate jednoznacne stiahol chvost. ak by tak nespravil zrazili by sa.
to ze niekto je vpredu v zakrute neznamena ze nenesie vinu. v UK tej zrazke vedel viac zabranit verstappen. predsa na lavej strane pred nehodou mal viac ako polovicu sirky trate a zatvaral hamiltona. v rychlosti 300 km/h musel vediet ze podstupuje ovela vacsie riziko ako keby ide viac na lavu stranu trate.
O Silverstone je zbytečné se bavit, pokud měl někde Hamilton stáhnout ocas, pak tam (i když na tom nakonec neuvěřitelně vydělal).
V případě Brazílie ale opomíjíš klíčovou skutečnost: Hamilton věděl, že je daleko rychlejší než Verstappen, což na Silverstone - s největší pravděpodobností - neplatilo. Na Silverstone Hamilton tlačil na pilu, protože předpokládal, že pokud se před Verstappena nedostane hned zkraje, v dalším vývoji závodu se mu to už nepovede (resp. ta šance bude malá). V Brazílii si byl naopak vědom toho, že má daleko rychlejší vůz než kdokoli jiný a je jenom otázkou času, kdy se před Verstappena dostane a následně mu ujede.
Čili diametrálně odlišná situace.
- UK - cisto teoreticke uvahy, (mohol, mal, nevedel, musel), verstapen viedol sampionat nemusel tak riskovat, mohol jazdit s rozvahou ako rosberg (2016), jeho uloha nebola predbehnut hamiltona ale ziskat vela bodov
- Brazilia - Hamilton skutocne vedel ze je rychlejsi, dokazoval to cely zavod, predbehol supera a super vytlacil oboch mimo trat. Kde tu spravil hamilton chybu? to ze vedel je chyba?
Ne, v Brazílii neudělal chybu.
Chybu děláš ty, když srovnáváš nesrovnatelné - Verstappenovu situaci na Silvestone s Hamiltonovou situací v Brazíllii a prohlašuješ, že Verstappen měl na Silverstone použít Hamiltonův vzoreček z Brazílie. Což je nonsens.
Jediné šťastie, že ten Grosjean už odišiel z F1… ten čo karambolov spôsobil…Ten sa tak môže vyjadrovať už len v pamätiach. Jeden z jazdcov na ktorých sa rýchlo zabúda. Darilo sa mu v nižších súťažiach, ale vo F1 nikdy ani nevyhral prvé miesto, max. 2 miesto v roku 2013 v USA.
No vidíte… Jedno druhé místo a pamatujete si to dodnes: 
Takto vyzerajú komenty keď dochádzajú argumenty, ale tak veď zvykli sme si už Neviem v akom kontexte naráražaš na Wolffa ale môj komentár jasne hovoril o tom, že z cynického hladiska Masi len vyhovel pôvodnej požiadavke Wolffa. Stále si však užívam, ako sa niektorí nevedia zmieriť s tým, že Masi fakticky neporušil pravidlá. Nastavil precedens? Áno. Porušil tým pravidlá? Nie. Čím skôr sa s tým zmieriš, tým skôr nebudeme musiet čítať tvoje dookola opakujúce sa dávno vyvrátené argumenty. Hlavne ten screen vytrhnutý z kontextu zo Silverstone 
si radšej pozri nejakú analýzu. Sú len 2 možnosti čo spravil Hamilton v Silverstone: 1.) buď vlastnou chybou netrafil stopu a kvôli tomu narazil do Verstappena alebo 2.) naschvál netrafil stopu a vyradil tým Verstappena. Vyber si. Faktom však zostaváva, že keby netrafí Verstappena, tak by vyletel z trate ešte viac ako aj eventuálne vyletel.
3 Likes
Aké argumenty si predložil ty?
FIA, alebo Masi už vysvetlili, že všetko bolo v poriadku, to som nezaregistroval🤔
Čo vlastne idú prešetrovať, keď všetko bolo OK?
Tvoj argument - keby sa Lewis neoprel v Silverstone o Maxa, tak by vyletel z trate. Tak potom stačilo Maxovi pribrzdiť, pozerať ako Lewis vyletí a ísť si po výhru, či 
Tvoja logika je geniálna, Lewis vie že sa bude môcť oprieť o Maxa a podľa toho volí stopu 
Pa,pa 
Ďakujem za kompliment, ale ja rozhodne nie som mladá generácia.
Samozrejme rozumiem, prečo má v niektorých situáciách zmysel sa stiahnuť. Ja som narážal na to, že fanúšikovia Lewisa veľmi zaujato tvrdia, že aj v situácii, za ktorú bol uznaný vinný Lewis je v skutočnosti na vine Max, lebo sa mohol stiahnuť. Lenže rovnako jednostranne zaujato sa to dá povedať aj opačne. Ak by sa aj v Silverstone aj v Monze stiahol Lewis, tak by tiež k žiadnym nehodám nedošlo. V Monze videl, že Max je rýchlejší, Lewis mal studené pneumatiky, a skončilo to tak, že mu Max prešiel kolesom po hlave. Ak by nemali halo, tak to mohlo taktiež dopadnúť pre Lewisa veľmi zle, čomu by sa dalo jednoducho zabrániť, ak by sa stiahol. Prečo to neurobil? Preto nemá zmysel sa vôbec baviť o tom, kto sa mal kedy a prečo stiahnuť.
Áno, bolo to kontroverzné, nikto netvrdí, že nie. Myslím, že aj fanúšikovia Maxa aj fanúšikovia Lewisa by si priali, aby to neskončilo kontroverzne a nemuseli sa riešiť takéto veci. S tým rozdielom, že fanúšikovia Lewisa by si priali dojazdiť za SC a fanúšikovia Maxa by si priali, aby sa autá o kolo pustili už o kolo skôr a tým pádom by k žiadnej kontroverzii nedošlo.
Čo sa týka Masiho, na základe toho chaosu s púšťaním/nepúšťaním áut si myslím, že mal presne to v pláne - pustiť autá o kolo skôr. Lenže mal skutočne málo času na rozhodnutie, navyše doňho z oboch strán hučali Horner s Wolffom, čo ho rozptyľovalo a stálo ho to cenný čas, a správny okamih na to rozhodnutie prepásol. Tak sa nakoniec pokúsil o nejaký kompromis, ktorý mu pravidlá umožňovali (ako sa tu už niekoľkokrát písalo), aby sa preteky dojazdili ako mali. Bolo to ideálne? Nie. V takej situácii nebolo možné spraviť ideálne rozhodnutie. Myslím, že najideálnejšie by asi bolo po nehode vyhlásiť red flag a potom preteky reštartovať, proti tomu by asi neprotestoval nikto, otázka je, či mu to pravidlá dovoľovali. Pretože už v Džidde sa napríklad Mercedes sťažoval, že nebol dôvod na red flag.
Myslím, že toto by napríklad mohlo byť jedným z riešení, ku ktorému by mohla FIA dôjsť, že ak sa stane nehoda, kvôli ktorej by mal vyjsť SC v posledných piatich kolách, tak sa dá red flag a reštart. Každopádne by FIA mala vytvoriť nejaký jednotný postup pre také situácie, aby nevznikali kontroverzné riešenia.
1 Like