Götz: Vettel sa vždy sťažoval viac ako Alonso | Magazín F1 - F1online.sk

#21

Rozdiel medzi Alonsom a Vettelom je ten, že Alonso ti vytrieska z auta úplnu hranu. Minimálne do jeho odchodu do “dôchodku” tomu tak bolo (uvidíme ako to bude v tejto sezóne). Alonso bojoval v roku 2012 o titul keď mal auto, ktoré malo potenciál horko ťažko bojovať o pódia. Vettel mal dominantný RedBull, s ktorým sa aj tak trápil a titul vyhral vďaka obrovskému šťastiu. V 2010 k tomu titulu prišiel ako slepý k husliam, keď Alonsa o neho pripravili vlastný stratégovia.

Je smutným odrazom F1-tky z poslednej dekády, že Alonso má iba 2 tituly a Vettel až štyri. Ide o jedného z najpreceňovanejších jazdov histórie. Myslím, že nie je náhoda, že nikdy nevyhral ak štartoval mimo TOP3. Ak Vettel nemá ideálne podmienky, tak sa zosype. Vo Ferrari úplne zlyhal a šance na titul sa mu zosypali v polke sezóny, lebo to nezvládol. Alonso to síce s Ferrari tiež nedotiahol na titul, ale mal oveľa horšie auto oproti vtedajšiemu RedBullu a živil tú nádej do poslednej veľkej ceny, len šťastie hralo proti nemu.

Alonso sa ti nezosypal, keď k nemu do tímu prišli mladší a ambicióznejší tímoví kolegovia. Alonso možno robil silnú politiku ale na trati bol najlepší, len nie vždy dostal auto, ktoré by vypovedalo jeho schopnostiam. A čuduješ sa tej Alonsovej politike a frustrácii z jeho rokov vo Ferrari? Keď vedel, že je lepší než Vettel (aj väčšina pilotov to vravela), ale nemal rýchle auto.

Teraz ak Vettel prehrá na konci sezóny s platičom Strollom, tak to bude krásnou ukážkovou jeho schopností.

3 Likes
#22

Presne tak. Mňa niekedy chytá vnútorný hnev, keď počujem o ňom ten privlástok “4-násobný” šampión. Zvlášť, keď si uvedomím, že je tým pádom na rovnakej úrovni s Prostom a dosiahol väčšie úspechy ako taký Senna, Piquet a vlastne aj Alonso, ktorý bol v rokoch 2010-2013 jednoznačne lepším pilotom, len nemal dobrú techniku a šťastie v kľúčových momentoch. Zase Vettel mal toho šťastia požehnane.

1 Like
#23

Mám podobný feeling ked stavajú Hamka na úroveň MSC. Inak zaujimavé čítaníčko tunajších diskutujúcich, trošku ma mrzí pohlad na Webbera pretože to bol jeden z najtalentovanejších pilotov v poli, svojho času mal ponuky z Mclarenu spomínalo sa Ferrari a z konkrétnych si nakoniec vybral Williams na ústupe pred majstrovským Renaultom kde onho hodne stál Briatore. Tam sa podla mňa zlomila jeho kariera a z majstrovského materiálu sa stal pilot druhého sledu ako bol DC či Bari

2 Likes
#24

Neskutečné předsudky. Odlož hněv, vezmi si kalkulačku a spočítej si, o co by Fernando Alonso, při vší úctě, bojoval, kdyby v roce 2010 Vettel neztratil tři výhry kvůli technice (2x se radoval Alonso), a kdyby v roce 2012 Vettel opět kvůli technice neztratil Valencii (a opět se radoval Alonso) a kdyby Hamilton podobně neodevzdal několik závodů.

Tolik k té “hraně”.

Nemluvě o tom, že Webber Vettelovi nedaroval vítězství v závodě, zatímco Massa Alonsovi ano.

1 Like
#25

Jak Vám tu hrabe. Jen ať z té nenávisti vůči Vettelovi nebouchnete.

1 Like
#26

Nebol odporný. Bol ešte trošku taký drzý mladík, ale už vtedy na ňom bolo vidno, že je to skromný normálny chalan, čo sa nepotrebuje na nič hrať.

2 Likes
#27

A nejlepší je, když tu někdo přizná, jak se ho při pohledu na Vettelovy tituly zmocňuje hněv.

Nefandím ani Hamiltonovi, ani Alonsovi, ale že by se mnou cloumaly prudké emoce, protože mají tituly, to rozhodně ne. Dokonce nemám problém uznat, že to jsou výrazní a kompetentní piloti. Ale antivettelismus byl vždycky spjat s nevyzrálostí, jak ostatně dokazují i ty pochybné “argumenty”, které se tu zase objevují v některých příspěvcích. Dospělost je zjevně relativní.

1 Like
#28

No, že mi ukáž kde sa odvolávam na Ricciarda? Ja sem prispievam fakt minimálne a napísať že sa odvolávam v niečom na Ricciarda je celkom odvážne. Mám možno 30 komentárov celkovo na tomto fóre tak si daj tú námahu a povedz mi kde sa naňho pravidelne odvolávam okrem toho že napíšem že v porovnaní s Norrisom som čakal viac.

Také niečo nenájdeš :slight_smile:

Ja s Vettelom nemám problém žiadny, mne ako človek sedí a je mi maximálne ukradnuté či je odporný alebo je jak anjel. Ja som reagoval na teba a nemám v pláne po tomto komentári v tom dalej pokračovať lebo v každom tvojom komentári sa vyvyšuješ nad názor toho druhého a sám nerobíš to čo od druhých očakávaš. Základy logiky si najskôr naštuduj a potom sa ne odvolávaj :slight_smile:

1 Like
#29

Rozdíl mezi faktuálními a normativními výroky (hodnocení) studovat nemusím, ale díky za odpověď.

No dobře, asi jsem si Tě zaměnil s Josefem Chroustalem, v tom případě to byl on, kdo tvrdil, že Ricciardo ukázal, co je Vettel jezdecky zač. Takže omluva.

Ale větu, že “Vettel bol za čias Red Bullu sebavedomy a odporny” v příspěvku máš + to, že toto nevyvrátím, ani kdybych chtěl.

A tady nastupuje můj poukaz na logiku, který je oprávněný. Protože tvrzení, že Vettel byl sebevědomý, je fakt. Tvrzení, že byl odporný, fakt není - to je hodnotící výrok. Fakta můžeš ověřovat jako pravdivá nebo nepravdivá, odkazem na jiná fakta apod. U hodnotících výroků to nejde (nevyplývají z faktuálních - říká se tomu Humova teze). S některými výroky to může být složité, o syntaktické a sémantické vrstvě výroku se tu šířit nebudu, ať si to někdo nevyloží, že dělám intelektuální ramena. Ale tvrzení “Vettel byl odporný” je tak silně hodnotící, že by mu muselo odpovídat opakované silně excesivní chování, které by takové hodnocení umožňovalo. A to si upřímně nevybavím. Ani v tak emočně vypjaté situaci jako po kolizi v Turecku, kde Vettel mohl a měl trochu vychladnout.

Jinými slovy, tvůj příspěvek se dá opravdu účinně napadnout - a není to žádné povyšování. Jen trochu náročnější způsob vedení argumentace.

Je mi líto, pokud to vyznívá jinak. Ale některé příspěvky na fóru jsou opravdu mizerně “nakonfigurované”.

#30

Páči sa mi ako si teraz spomenieš na Vettelové technické problémy, respektíve vypadnutia a to, že ako Alonsovi boli prepustené pozície. U Alonsa si na niečo podobné nespomenieš. Zoberiem si aj tú tvoju kalklačku k tomu. :wink:

Emócie na margo Vettela zo mňa idú najmä po tom, čo si objektívne vyhodnotím o ňom nejaký výsledok. Najmä počas jeho majstrovských sezón.

Kto mal počas sezón 2010-2013 vždy najrýchlejšie auto? No predsa RedBull. Bolo Ferrari druhé najrýchlejšie? Nie, bol tu aj McLaren a v sezónach 12-13 aj Lotus.

Vettel mal v 2010 zopár tech.prolémov o tom žiadna, avšak mal aj najrýchlejšie auto. To sa o Alonsovom Ferrari nedá povedať. Titul nakoniec vyhral som šťastím, keďže stratégovia Ferrari… Ale v poriadku. 2011 a 2013 súverenné sezóny pre neho. Niet čo vytknúť viacmenej, mal najrýchlejšie auto a potvrdil to na trati. Za to rešpekt.

No a teraz sezóna 2012, v ktorej malo Ferrari jeden čas až 4.najrýchlejšie auto na štartovom rošte. Alonso v tejto sezóne bojuje o titul a tlačí z toho auta aj to, čo tam nie je. Vettelovi zlyhá motor vo Valencii, avšak Alonso má nakoniec o dve vypadnutia viac (kolízie, ktoré nespôsobil on ale kamikaze Grosjean). Vettel počas tých Alonsových vypadnutiach konči na druhom a prvom mieste (+43 bodov), Alonso má za Valenciu iba +25bodov.

Čo sa týka prepúšťania pozícii, čo si tak spomenú na Schumacherove gentelmenské prepustenie pozície Vettelovi v Brazílii 2012? V priamom boji o titul takto pomohol svojmu krajanovi, ktorý s ním ani nebol v jednom tíme. V pohode celkom nie?

Navyše, Vettel odkedy nemá dominantné auto nijak neoslnil formulový svet. Vo Ferrari mal pár zábleskov, kedy akože išiel na titul ale zlyhal už v polke sezóny. Pri Riciardovi v RB sa tiež zosypal a zosypal sa aj neskôr pri Leclercovi a všetko nasvedčuje tomu, že sa zosype aj Strollovi. Kedy sa také niečo stalo Alonsovi?

Alonso ti dokáže zajazdiť aj s autom, ktoré nie je dominantné, nemá ideálne podmienky a pod. Vettel ako nám ukazuje posledné roky, toho schopný nie je. Preto vždy chytám hnev, keď pri ňom počujem privlástok “4-násobný šampión”. Viem za akých okolností získal tie tituly a viem aké výsledky podával po nich a nebolo to teda bohviečo. Nevravím, že sa nikdy nemal stať majstrom sveta, trebars v 2011 a 2013 išiel veľmi pekne a proste s tou technikou urobil to čo mal, mal dominantné auto a vyhral s ním aj šampionát dominantne. Sezóny 2010 a 2012 už toho ale príkladom nie sú, konkuroval mu práve Alonso s oveľa slabším monopostom.

3 Likes
#31

Doplňujem na margo toho, že som povedal, že Vettel nie je schopný zajazdiť dobrý výsledok ak nemá ideálne podmienky. To by som mu krivdil. Najmä Monza 2008 je jasným príkladom toho, že to dokáže.

Avšak z dlhodobého hľadiska toho nie je schopný. Ako sme sa mohli presvedčiť minulý rok, v sezóne 2014 (mal jednoznačne s tým RB dokázať viac) a myslím, že sa o tom presvedčíme aj tento rok.

1 Like
#32

Ach jo. Jen stručně, ať to udržíme v mezích únosných pro ty, kteří by to chtěli sledovat a případně se zapojit.

  1. Alonso je výborný a kompetentní pilot, o tom diskusi nevedeme.
  2. Roky 2010 a 2012 - Alonsovi jeho výkony nikdo nebere, ale ta konkurence byla dána v řadě závodů právě technickými problémy soupeřů. Proto jsme odkázal na kalkulačku - bez nich by Alonso prokazatelně v boji o titul až do konce nebyl + měl by méně výher a pódií. Přitom právě toto je tvůj klíčový argument, snaha ukázat, že tady Alonso vystupuje jako pilot vyšších schopností, protože byl v tom boji o titul až do konce. Jenže Vettelovo odstoupení v Koreji, bez něhož (nemluvě o dalších problémech) by Alonso v Abú Zabí v hře o titul vůbec nebyl, není vizitka Alonsovy jezdecké převahy (kromě jiného tam Vettel jel skvělý závod na vodě).
  3. Výše řečené nezpochybňuje, že Alonso je výborný pilot. Jen zpochybňuje ten hype o 120% pilotovi.
  4. Ano, i Vettel měl v některých situacích štěstí, kdo ne? Schumacher v Brazílii 2012 není průkazný, protože Vettel se tam probíjel na vlhké trati z chvostu pole a předjížděl jednoho pilota za druhým. Schumacher by mu dlouho nevzdoroval, neměl na to vůz. Jinak Alonsovi tam přepustil pozici zase Massa, že?
  5. Vettel se v roce 2014 proboha nerozsypal, to je naprosto přehnaná fráze. Ještě v Singapuru a Japonsku Ricciarda porazil, v jednom případě na městské trati, v druhém na jedné z nejtěžších tratí vůbec. V daném roce měl neuvěřitelnou porci odstoupení a problémů, v závěru sezóny nedostával vylepšení, Ricciardovi hodně pomohlo štěstí (Kanadu a Maďarsko měl Vettel rozjety lépe, v Kanadě tým uměle poškodil Vettela přes boxy, v Maďarsku Ricciarda potkalo neskutečné štěstí, když SC vyjel tak vedoucí čtveřice musela objet celé kolo - Vettel tuším třetí - zatímco s těžkou ztrátou jedoucí Ricciardo vjel do boxů, přezul a dostal vedoucí příčku). Nebyla to Vettelova nejlepší sezóna, ale odvedl v ní dost dobrých výkonů navzdory okolnostem, aby ho nikdo neshazoval (jen antifans neodolali). Měl i špatné závody, např. Monzu a Spa, ale sezóna jako taková nebyla tragická, to je další přehnané hodnocení. Ostatně v roce 2015 zase jezdecky zářil, takže není nutné spekulovat o nulové formě.
  6. Právě tak umenšuješ jeho úspěchy ve Ferrari, které určitě nejsou malé, byť titul to nakonec nebyl. Získal řadu výher, měl řadu pódií, jen okolo druhých míst nevyráběl hype typu “vítěz má dominantní auto, takže já jsem vlastně lepší, mé druhé místo vítězství”. To byla Alonsova rétorika a rétorika jeho fanoušků.
  7. I v nedobré sezóně 2019 dopadl obdobně jako Leclerc a fakticky ti dva byli nakonec blízko. SV udělal řadu chyb, to nikdo nepopírá, ale nikdo by neměl popřít jeho vůli bojovat a zvednout se. Sezóna 2020 je hlavně výbuch Binottova přístupu k Vettelovi. Vettel si proti tomu zaslouží kritiku za nevyrovnanost svých výkonů v roce 2019.
  8. A ohledně AM je předčasné dělat závěry, když v prvním závodě startoval z chvostu, protože při rozhodujícím pokusu v kvalifikaci viděl 2x žluté vlajky, v druhém startoval z boxů plus dostal nezaviněnou penalizaci a v třetím Strolla porazil, byť vylepšení měl Stroll. Tady bych ponechal hodnocení otevřené. Tvrdit, že všechno nasvědčuje tomu, že se sesype při Strollovi, je přitažené za vlasy, tady je vidět tvá předsudečnost.

Vzhledem k tomu, že v dominantním autě seděl SV naposledy v roce 2013, lze tvrdit, že zajet v autě, které není dominantní, umí i on. Mít v letech 2017 a 18 Mercedes několik technických problémů, je v boji o titul do konce i SV, možná by ho i získal. Bohužel v Malajsii a Japonsku 2017 na techniku doplatil opět Vettel.

Nehájím absurdní stanovisko, že Vettel je jezdecký bůh, vím, že se v posledních dvou letech s vozem pral až příliš často, ale právě tak odmítám jiné absurdní stanovisko, a to, že je to vyhořelý a průměrný, navíc bezcharakterní pilot. K čemuž tu někteří bohužel inklinují. Že Alonso je konzistentní a motivovaný pilot, který v některých ohledech Vettela předčí, ti bez problémů uznám.

Nakonec jsem se rozepsal víc, než jsem chtěl. Ale věřím, že hájím solidně zdůvodněnou pozici.

#33

Vettel měl na éru RB a jejich dominanci velké štěstí. Vezmi si jeho kariéru bez této dominance RB a je to nevýrazná šeď kde jen výjimečně vykoukl a měl tam velké propadáky, Alonsa definuje téměř každý rok kdy v F1 byl a je ať už bral titul nebo ne.

1 Like
#34

ja len tak , že sa mi páči ako všetci na vettela všetko vedia a hádžu všetko , čo nás len napadne , dehonestuju ho atd, ale nikto pri tom Alonsovi ( pre vacsinu poloboh F1) ani raz neuvedie crashgate a že o tom vedel aj alonso a proste sa islo do toho. :slight_smile: a najviac sa mi páči, že on vždy vytiahne z auta viac ako na to samotne auto ma… :slight_smile: z auta dostane len to , čo v tom aute je :slight_smile: ak druhe auto skoncilo za nim , tak ten pilot to proste neurobil naplno… to len tolko k ich hrdinovi… mal som tu chybu a text som upravil. vdaka chlapci za upozornenie

1 Like
#35

Zas by som nepreháňal. Vettelovi sa nedarí možno tak posledný rok a pol, predtým ho každý mal za top pilota. Alonso tiež spravil nejake blbé rozhodnutie (Mclaren, návrat do Renaultu) a mal slabé sezóny

2 Likes
#36

Já nemluvím o žádných rozhodnutí, ale o výkonech Vettela!

#37

No vyzera to, ze tema Vettel sa tu v dalsich dnoch este objavi v inych clankoch.
Ja osobne neviem, preco sa tu z Götzovho vyhlasenia robi taka velka kritika Vettela. Ja to ani moc ako kritiku nevnimam. Ok, Vettel sa viac stazuje ako Alonso, co je na tom zle? Kazdy jazdec je iny, niektori musia vsetko povedat na rovinu a dat svoje emocie najavo (Verstappen), niektori su tak trochu “horka” hlava a kritkcki voci timu (Vettel), niektori su flegmaticki (Raikkonen), su tam pozeri (Hamilton, Leclerc) a potom aj jazdci, ktori toho v zakulisi tak vela nepovedia a radsej makaju na sebe (Alonso). Prosim, neberte nikto tie moje charakteristiky zavazne, je to moj osobny dojem z jazdcov, niekto to kludne moze vidiet inak. Nechcem sa tu hadat o tom, moja pointa je ta, ze kazdy jazdec ma svoj pristup a svoj charakter. Samozrejme, nam nieco moze byt sympaticke viac a nieco menej, to je individualne, ale urcite tu za to netreba jazdcov zhadzovat alebo kritizovat. Kazdy sme nejaki, ak sa Vettel viac stazuje nez Alonso, tak to nie je tym, ze je horsi clovek/jazdec, jednoducho je taka povaha. Je blbe to prirovnavat, ale aj ja prskam naokolo, ked sa mi nieco nedari a poznam x ludi, ktori vedia s neuspechom narabat kludnejsie. Ale co ma byt, je to vec povahy. Podstatne je to, ze na konci dna boli aj Vettel a aj Alonso schopni na trati ukazat perfektne vykony a pozbierat tituly, vyhry, podia. Je ich plnym pravom, vybrat si k tomu uspechu cestu, ktora pre nich funguje. Ak ma Vettel potrebu sa viac stazovat, nech to robi, ak sa mu tym ulavi a ak sa vdaka tomu posuva vpred.

2 Likes
#38

Si si uplne isty, ale fakt uplne isty?

#39

Ano, Vettel neumi sednout do auta a ovladnout ho, to je evidentni, cim dal vice jeho tituly vadnou.

Pisu to furt dokola, ale neprestanu. Postavit auto pro jednoho pilota je nesmysl, mytus, ani to nejde.

Nikdy tym neuvazuje postavit auto pro jednoho pilota, tym potrebuje mit obe auta vepredu, ne jedno auto na bedne, druhe ve stredu pole.

#40

Už to zase jede :joy: Někdo něco řekne zdánlivě špatného na Vettela a jistá stálá firma se ho za to snaží zdiskreditovat a šup se opřít do Alonsa :grin: Vy víte všechno nejlépe než pan Gotze nebo Resta nebo Coulthard nebo Heidfeld nebo kdo já vím je jich už strašně moc, všichni jen závidí a chtěj mu z dlouhé chvíle škodit :slightly_smiling_face:

K článku obecně není moc co dodat, myslím že kdo se alespoň trochu orientuje tak to ví taky. Alonso je takový ten přirozený talent a Vettel takový ten co musí více pracovat. Tohle není první článek v tomto duchu tak nevím proč tu vzniká tolik nevole. Mám pocit že to nakonec není Vettel kdo si nejvíce stěžuje, ale jeho fanoušci :wink:

1 Like