Presne, tihle demokrati jsou nejvic drsny ve svobodnym state, ale protestovat do zeme, kde by to bylo potreba nejdou. Stejne jako feministky, ktery protestujou tady, kde vsechny prava maji, ale do islamskych statu se jim nechce 
A nejlepsi na tom je, jak se tihle sasci ohani zapadem, pritom v nhl hrajou rusove normalne a Oveckin je tam za hvezdu.
1 Like
Najsmiesnejsi boli, ked sa po volbach vsetci na internete stahovali zo Slovenska, ale nejako im stale nesiel vlak alebo neletelo lietadlo. 
3 Likes
Politika a sport by se neměla dohromady plést.
1 Like
Ja jsem videl, ze na jednom protestu byl i Eisele s deckem 
I od nás tam bohužel přišlo pár šašků.
2 Likes
to ale nie je vobec dovod, ktory som uviedol. tak isto mozem povedat, ze ruski sportovci sa tlacia na lukrativne sutaze a hlavne do lukrativneho medialneho priestoru koli peniazom. rekordy mozu lamat aj v rusku ked im ide len o sport.
nazor na takyto acohentizmus som niekolko krat vyjadril jasne. vobec nemam problem s tym ked rusko, iran, irak, cina… vyluci americkych sportovcov zo sutazi, ktore organizuju oni a okupuju ich medialny priestor. Maju na to plne pravu a neceknem ani pol slova.
toto nie je o sporte a nikdy nebolo. kazdy moze sportovat kolko vladze, sportovat nikto nikomu nezakazuje.
3 Likes
Pocuj, ty hrdina. Zatial tu bola slusna diskusia a jediny, kto sem prisiel urazat, si bol ty.
Mimochodom nevsimol som si, ze by sa rovnako jednalo s dalsimi krajinami napr. na Arabskom polostrove, alebo v Afrike. Je tam X krajin, ktore utocia na okolne krajiny a ohrozuju demokraciu - kludne aj Rwanda a dalsie. Su vylucene? Jaj, to je Afrika, alebo bohaty sejkovia, to nikoho nezaujima… Tymto nijak neobhajujem Rusko, ale ked sa neuplatnuje rovnaky meter na vsetkych, tak potom niektori ludia vyzeraju ako blbci 
A priklad s obvinenim z dopingu Totha, alebo inych bol velmi dobry. Zober si tenisove jednotky z Polska a inde, co mali pozitivny test a dovolili sa im vratit za velmi kratky cas. Sportovcov z menej “lukrativnych” krajin odpalia v pohode na sezonu/dve. Ostatni maju protekciu. Ci su to astmatici v zimnych sportoch, alebo sportovci, na ktorych sa nesmie siahnut. A ano, su to ide federacie, ale pravidla by mali platit pre vsetkych.
1 Like
Jedna vec Ti myslím uniká, resp. ju možno nechceš vidieť.
Celé to medzinárodné športovanie - to nevzniklo len tak. V jadre si to nesie určité usporiadanie sveta, ktoré predpokladá práva na sebaurčenie, medzinárodnú spoluprácu atď. atď.
Vo veľa veciach to ani nemusí byť hneď zrejmé, ale stačí trochu nechať svet ísť tým smerom ako chce áno aj napr. Trump a možno bude USA pod ním a zrúca sa to raz dva.
Ak niekto naozaj nechápe na čo narážam, tak stačí jednoduchá skúška koľko bolo Olympiád a MS vo futbale cez svetové vojny. Aha.
Rusko a podobné režimy síce doteraz vždy toto súperenie brali ako všetko cynickejšie než Západ. Netvrdím, že Západ nie, ale bol tam viditeľný rozdiel. Systémový doping je očividný príklad, alebo ako inak vysvetliť aj taký počet medailí bývalej NDR.
Ale doteraz to povedzme len podkopávali a brali to asi v štýle “Západ to vymyslel, tak my to zneužijeme” - typický prejav nadriadený a podriadený. Ale nebola tam otvorená rebélia.
Od 2022 to jednoducho otvorená rebélia je. Snaha vrátiť svet - aspoň deklaratívne - niekde do štandardu vzťahov 1815 prinajlepšom.
Individuálneho športovca mi môže byť aj ľúto, ale jednoducho občas holt trpíš. Ak krajina z ktorej si, vkladá teda dosť úsilia do rozkopania niečoho, čo Ti v konečnom dôsledku umožňuje medzinárodne športovať (čo je len jeden odtieň z toho), tak sa nemôžeš čudovať ak to bez emigrácie alebo podobných vecí nevieš riešiť.
Aj takí bratia Šťastní sa mohli podobne sťažovať - a to na tom boli individuálne horšie, lebo ich možnosti zdrhnúť boli oveľa zložitejšie a bývalá ČSSR medzinárodný systém rozhodne nerozvracala. Ale tak asi nikto neriešil ich ľútosť, skrátka sa väčšina z nich zobrala lebo chceli mať iný život a išli do Kanady. A to bez ohľadu čo za charakter je hlavne Peter, to by bolo na dlhšiu debatu.
Všetci by sme chceli mať nulové náklady a starosti širšieho sveta, len tak to bohužiaľ nefunguje. A ak to akú vlajku vedľa seba pri medzinárodnom podujatí športovec má znamená v kontexte veľa, tak holt nie je to len o Tebe, ale aj čo s tým predstavuješ či chceš alebo nechceš. Alebo Zhou-a všetkých tých 150 tisíc či koľko dívákov pozná od detstva ako fajn chalana a preto tam ho boli pozrieť, vlajka nevlajka?
TO aj na záver k tým výkrikom ako sa “nemá pliesť politika a šport” - v podstate je to zúfalý výkrik “nechcem vidieť širšie súvislosti ak ma otravujú”. Ľudsky pochopiteľné, veď všetci sme tak trochu sebci a máme pocit, že “to máme už aj tak zložité” ale to je asi tak celé. Planéta sa bude točiť ďalej a šport bude vždy výsostne veľmi spojený s politikou, rovnako ako kultúra s výnimkou nejakých guerillových aktivít.
8 Likes
Ale ved nech si protestuje kto chce, na to maju vsetci pravo. Pre mna tiez nie je tato vlada idealna a spravili vela veci, s ktorymi nesuhlasim, ale ked volby nedopadnu tak ako chcem, tak nebudem sa mentalne rucat a robit zo seba klauna na internete, ze sa stahujem zo Slovenska, ked to tak nie je.
3 Likes
Tu vobec nejde o to kde sutazia v ramci klubov. Tu ide o medzinarodne forum a reprezentaciu rodnej krajiny, pretoze to je pre sportovca to najviac.
Nie, otazka takto neznela. Otazka znela, ci by nebolo podla teba fer v case vojny v Iraku, Afganistane atd. vylucit americkych (a spojeneckych) sportovcov z olympiady, z MS v hokeji, futbale, z F1, atd ?
MOV, IIHF, FIFA, FIA a ine organizacie nie su zapadne organizacie. Vznikli sice vo Svajciarsku, Francuzsku, …, ale su to medzinarodne organizacie, ktorych clenmi nie je len USA a krajiny zapadnej Europy.
Spravne podotkol @F1fan , ze na Blizkom vychode prebiehaju neustale nejake boje, krajiny sa napadaju atd, a nikto ich z medzinarodneho sportu nevylucil.
3 Likes
Asi tak, no to sa neustale ignoruje (ako aj ine veci, ktore boli spomenute vyssie).
Nehovoriac o tom, ze aj mimo konfliktov, mnohe tie krajiny absolutne nesplnaju kriteria zapadnych hodnot (co sa casto spomina ako “argument”), vladne autokracia a napr. postavenie zien a mensin, je podstatne horsie ako v Rusku.
Lenze tam ide bud o spojencov, biznis partnerov, alebo tecie ropa… Nie rovnaky meter a spravne principy, ale politika a pokrytectvo.
A ked sa na to poukaze, tak vraj acohentizmus, namiesto padnych protiargumentov a uznania, ze dvojaky meter je. Neviem ako inak sa da poukazat na dvojaky meter a pokrytectvo, ako prikladmi…
Samozrejme proti ruskej propagande, ci schvalovani agresie/vojny, treba bojovat a nemaju miesto ani v sporte.
Ale vylucovanie sportovcov, len na zaklade narodnosti (aj ked maju mnohi neschvalujuce nazory), ide v rozpore s tym, co v inych pripadoch tieto “zapadne hodnoty” tvrdia.
Ak napr. migrant/moslim sposobi problem ci teror. utok, tak sa nemaju vsetci hadzat do jedneho vreca, lebo ide o kazdeho jednotlivca a nezastupuje celu komunitu, ci narod.
To iste pri romoch, mensinach, nabozenstve atd.
No plati to len, kym nejde o rusov, tam uz su vsetci v jednej skatulke a zodpovedni za vladne konanie.
Skor ci neskor sa to snad napravi a zvitazi sport, ktory ma spajat a nebyt politicky. Podobne ako aj kultura pomaha spajat aj odlisne…
Napokon, nemci (Nemecko) sposobili najvacsie svetove vojny (prvu najma, druhu uplne), neskutocne miliony mrtvych, zverstva aj na civilnom obyvatelstve, genocida, vsetko znicene a kolko po 2. svetovej nemohli startovat?
Uz par rokov po hrali za Nemecko…
Som zvedavy, ako to dopadne teraz
5 Likes
ňu ňu ňu, o slušnosti a urážkach od teba, ňu ňu ňu 
…ostatné už bolo popísané skôr, ako 
hus zagágala.
Koľko príspevkov v diskusii práve stratilo význam? Keby niektorí horliví diskutujúci prečítali okrem nadpisu aj samotný článok, pod ktorý tak odhodlane reagovali najnižšími pudmi napr. verziou “…od 3-5 rokov dreli,…nejakí politici a úradníci berú len preto, že sú to Rusi”, alebo “a čo tí druhí…” Na to sa napojil balast typu “Sportovcov z menej “lukrativnych” krajin”, prípadne konflikty po celej planéte… A ten nárek dostáva konečne správny zvuk. Ukázať v tejto diskusii svoj “jedinečný” a najlepší NÁZOR (síce všetko nepodložené veci, ale keď ich je takto veľa spomenuté pohromade, môže sa zdať, že je tam aspoň niečo pravdivé/potvrdené/obhájiteľné/relevantné k danej téme)
Myslím si, že @Matti to v svojom príspevku zhrnul viac než trefne.
Neviem čo iné k tomu dodať.
3 Likes
Žiadny, lebo ruskí hokejisti, futbalisti a iní športovci sa nemôžu zúčastniť rôznych medzinárodných podujatí aj keby podpísali hocičo, lebo napríklad IIHF neponúka možnosť reprezentovať pod neutrálnou vlajkou.
1 Like
Tak potom už môžem odporučiť len toto - ale asi skôr uložiť do archívu na pár rokov a potom sa k tomu vrátiť.
3 Likes
Jeej, ďakujem, ako krásne si mi nahral na argumentačný šach-mat (rád ti to v budúcnosti oplatím = napíšem niečo v záchvate „môj názor“ a neoverím si tak ľahko dostupné informácie, ktoré boli zverejnené aj v „mejnstrímových“ médiách).
Samozrejme, že tvoje tvrdenie:
je NEPRAVDA = ruskí hokejisti, futbalisti, tenisti, volejbalisti, basketbalisti,… hrávajú po celom svete a zúčastňujú sa medzinárodných podujatí (napr. aj bez podpísania hocičoho) – NHL, Liga Majstrov, ATP, WTA, olympijské hry, …
A potom už štandardne tvoje ABSOLÚTNE MYLNÉ TVRDENIE (ale ako tvoj „názor“ očakávané/predpokladané) ideš to dokázať jednou konkrétnou a nesúvisiacou informáciou (polopravdou) = pretože sa to týka reprezentačných tímov krajiny, resp. teamov z tejto krajiny (fungujúcich na štátnej podpore a teda aj propagande, napr. „Z“ v KHL,…)!
Nie netýka sa to jednotlivcov (ako píšeš „športovcov“), tí môžu hrať v súťažiach pod hlavičkou IIHF (napríklad aj v našej srandalige).
Doplním pre osvieženie pamäti – do invázie na Ukrajinu nemohli „ruskí športovci štartovať pod názvom krajiny, pod vlajkou a národnou hymnou kvôli trestu dlhoročnému a systematickému štátom krytému aj organizovanému dopingu“. (viem-viem, aj to na nich narafičili, resp. však astmatici v zimných športoch, alebo v minulosti v Československu…) 
Prepáč, to asi zabolelo, či?
(názor nie je automaticky fakt, ale fakt môže byť názorom)
žiaľ, to funguje iba pri ľuďoch so správne fungujúcim kritickým myslením. Keď sa k tomu vrátiš po pár rokoch, iná zástupná téma prebije tvoje “potvrdenie/dokázanie” (však teraz nie je problém na ospravedlňovanie jedného zverstva spomínať napr. Juhosláviu a pod., spojiť tu covid a Ukrajinu, spomenúť migrantov/moslimov a “pokiaľ nejde o rusov”) 
Přesně tak a toto všechno rozdmýchává nenávist, eskaluje konflikt a prodlužuje cesty k míru.
2 Likes
Ale ano znela otazka tak. ale aj tak, pretoze na vsetko sa mozes pozerat cez roznu optiku. jeden je akysi insitny model spravodlivosti kde sa pozeras na medzninarocnu instituciu ako na uciteleku v materskej skolke, ktora by mala byt arbitrom a spravat sa ku vzdkym detom rovnako bez ohladu na ciny ich rodicov. V takom modeli su samozrejme pochopitelne otazky, ktore nastolujes.
druha rovina je taka, ze oznacenie “medzinarodna” ma skor vyznam “nadnarodna” a ma skor charakter exkluzivneho klubu, ktory niekto musi platit a tym padom z toho aj profitovat. Na pochopenie moze sluzit priklad z boxu kde mas tych medzninarocnych majstrov niekolko a oznacuje to fakt, ze podujati sa mozu zucastnit sportovci z roznych krajin a tu by som zdoraznil slovo mozu. A kedze tato druha optika vidi tieto institucie skor ako exkluzivny klub je prirodzene, ze niekoho pritomnost nemusi byt z roznych dovodov zelana. A nemusi to nutne suvisiet s prvou intepretaciou.
Na vec by sa nemalo pozerat len cez jednu alebo druhu optiku.
Ze sa pritomnost v exkluzivnom klube casto v minulosti zneuzivala uz uviedol @Arafinwe , nie je dovod verit, ze sa nebude zneuzivat rovnakym sposobom teraz.
Ked uz zajdem dalej do praktickych zalezitosti - medzinarodne sportove organizacie, ktore vylucili ruskych sportovcov to mohli spravit aj z ovela prozaickejsich dovodov. napriklad pre nemoznost posobnenia v rusku.
co sa tyka tych medzinarodnych sportovych organizacii co si vymenoval, tak to medzinarodne je na nich minimum. ziju z marketingovych prijmov prevazne z europskeho trhu, niektore aj z americkeho. Stale plati, ze suseda, ktory ti prehadzuje krtkov cez plot, prepichuje gumy na grilovacku nezavolas. a pravdepodobne ani jeho deti. Aj z praktickeho hladiska je to jednoduchsie. Vazne sa nikomu nechce riesit podgurazenych ruskych hokejovych fanusikov za sucasneho stavu.
2 Likes
Trápny pokus a la Hogr. Každý čitateľ s IQ 80+ by to pochopil aké medzinárodné podujatia som myslel.
Kde si videl ruských hokejistov alebo futbalistov na medzinárodnom podujatí - majstrovstvá sveta, majstrovstvá Európy alebo olympijské hry?
Nhl ani Liga majstrov sú ligy klubov, ktoré hráčov zamestnávajú bez ohľadu na národnosť a nie turnaje, kde hráči reprezentujú svoju krajinu.
Takže otázka zostáva v platnosti, ale odpoveď od teba nečakám, lebo by si musel uznať, že je to tak ako píšem.
Tímy z KHL ani KHL samotná nemá nič s ruskou reprezentáciou, keďže tá je tvorená do veľkej miery hráčmi z NHL.
A čo to má s tým spoločné? Tak to bolo úplne v poriadku a malo to tak ostať, hoci ten trest bol smiešne dlhý.
To si kde čítal, že to na nich narafičili? Bože zase ďalší internetový hrdinský progresívček, pre ktorého je každý, kto nepodporuje woke pussies a nenastavuje r1ť USA, automaticky rusofil. Povedz mi čo si zač v reálnom živote, že si takto obmedzený?
A áno astmatici v zimných športoch mali tiež dostať trest a tak isto aj Británia v cyklistike.
1 Like
To je ten zásadný rozdiel, ktorý si popísal.
Ja, ako bývalý športovec, sa pozerám na šport najmä zo športovej stránky očami športovca. Od 3-5 rokov obetuješ všetko ty aj tvoji rodičia, aby si raz reprezentoval svoju krajinu. Kariéra v nhl a milióny môžu byť super, ale nič sa nevyrovná úspechu v národnom drese. Šport má ľudí spájať bez ohľadu na národnosť, rasu alebo politické presvedčenie. Šport sú emócie, pri ktorých ľudia na chvíľu zabudnú na všedné problémy. Vylúčením niektorej krajiny sa tá priepasť len prehĺbi.
Teba šport nezaujíma a v minulosti si sa tu vyjadril, že ho nesleduješ (F1 je asi výnimka) a nechápeš prečo sa máš tešiť z úspechu reprezentácie, keďže si sa o to nijako nepričinil. Tak sa na to pozeráš ako na politický nástroj. Ale aj keby, tak by si mohol aspoň priznať dvojaký meter. Už viackrát tu bolo spomenuté, že Rusi boli vylúčení kvôli vojne, ale vojny na Blízkom východe alebo vojny, ktoré viedlo USA nikomu nevadili. Ak priznáš tento dvojaký meter v posudzovaní za čo vylúčiť Rusko, tak potom sa tvoj názor dá rešpektovať. Síce s ním nesúhlasím, ale aspoň nie je zaslepený.
Žijú z marketingových príjmov z každej krajiny, kde pôsobia, teda aj v Rusku. Takže toto s tým nič nemá a nijako ich účasť Rusov neovplyvňuje.
Nemohli, lebo to nie je žiadna podmienka. A v Rusku pôsobiť pokojne môžu, akurát by teraz nebolo ok, aby bolo Rusko hostiteľská krajina. Ale možných hostiteľských krajín je menšina, keďže nároky sú vysoké.
1 Like