Brundle: Piastriho nezaujímajú Norrisove titulové šance | Magazín F1 - F1online.sk

Ano, toho si je Piastri určite vedomý, pokiaľ ale bude Lando za dobráka ktorý vždy ustúpi, tak si z neho budú robiť srandu.

Jasne, dalsie vec je, ze casto maju inak setup, jeden skor na Q, druhy skor na zavod a to potom vsetko skresluje…

Ale podstata je, ze 7x majster sveta, neskutocne skuseny (to sa neda s Oscarom len v druhej sezone ani naznakom porovnavat) tiez jasne prehrava s kolegom v Q a neznamena to, ze nema rychlost imho.

2 Likes

Kdyby seděl bez smlouvy v Renaultu, tak by v McLarenu byl dost možná byl někdo slabší, kdo by podporoval Norrise a tým by byl na to vlastně líp.
Takže škarohlídi mají pravdu, Piastri v Renaultu by byl pro dnešní McLaren lepší :stuck_out_tongue:

To je váš problém, mě se u nich mít 2 jedničky líbí. Když si představím boj McLarenu a Ferrari příští rok, 4 jedničky, no neber to :smiley: Boj a konkurence je to hlavní :muscle: Dělá se z toho týmový sport, ok, ale na trati ne :stuck_out_tongue_closed_eyes:

Idealne taky Perez…
To by sa dostalo tolkej pomoci, ze by nemali ani PK :smiley:

To není můj problém, já jsem se vzhledem k okolnostem názorově posunul. :smile:
Kdyby teď začal jezdit McLaren efektivně, tak výkonnostně jsou na tom tak, že můžou jezdit double za doublem. A kdo sakra by si přál papajovou nudu :stuck_out_tongue:

Kdyby teď měl McLaren měl místo Piastriho nějakýho ňoumu, vzali by na příští rok volného Sainze? Chtěl by se Sainz vrátit? :thinking:

Sainz by sa tam chcel vratit ako dvojka?
To je tazko uveritelne…

Williams versus (možná) horší pozice v McLarenu? S jejich letošní formou se McLaren stává ceněným místem, vsadil bych spíš na to, že by se Sainz chtěl vrátit.

1 Like

No tu sa kritizuje, ze McLaren nema 1-2 a ze by bolo lepsie niekto slaby k Landovi. To Sainza automaticky vylucuje, nie? Ci ten uz nema majstrovske ambicie? Niektore jeho suboje s Charlesom tak nevyzerali :smiley:

Kazdopadne tam volne miesto aj tak nebolo.
A z toho co zostalo pre Carlosa, bol W logicka volba, ked M chcel Maxa a vzali Kimiho…

1 Like

Piatriho manevre na Norrisa su casto cez hranu, Piastri sa skratka spolieha ze Norris sa nebude chciet zrazit a necha mu miesto… no Norris do buducna raz tie dvere zavrie… a dojde k zrazke… McLaren si mysli ze ma pohar konstrukterov skoro isty, no Ferrari nie je daleko… staci aby sa piloti McLarenu navzajom raz vyradili z pretekov a Ferrari pojde pred nich…

Piastri nechce, aby měl Norris titul. To je logické. To by znamenalo, že je první poražený.

To si měl ale rozmyslet dřív, protože ztrácí na Norrise 50 bodů i přes to, že byl Norris v Maďarsku odpálen z prvního místa + si 7b ubral a dal je Piastrimu.

Prostě to bude muset Lando překonat. Vyhrát nad soupeřema i nad vlastním týmem.

Dovolim si zareagovat a uvest nektere veci snad na pravou miru.

Piastri neprohrava v Q 2 : 14, ale 4 : 12. Jedah, Miami, Imola, Monaco. Ve sve prvni sezone prohral pomerem 7 : 15, pricemz v prvni pulce sezony prohraval 1 : 10, druhou tedy vyhral 6 : 5.

V zavodech zase az tak nalozeno nedostava. Stav v zebricku 241 : 197. Tomu ja nerikam nalozeno.

Ted muj nazor. Rychlost dle me Oscar jednoznacne ma. Az na vyjimky jsou tuto sezonu velmi blizko u sebe.

Prostor ke zlepseni jak rychlosti, tak manazmentu pneu tu urcite je, ale zaroven jsou to oblasti kde to zlepseni je ocekavatelne. Rychlost a manazment roste se zkusenosti pomerne spolehlive.

Podle Petera Windsora se zpusob prujezdu zatackou u Oscara blizi zpusobu prujezdu Maxe, nebo Charlese.

Co se tyce dispozic Landa je tu take prostor pro zlepseni. Urcite dravost, orientace v zavode a starty. I to je zlepsitelne, ale asi slozitejsi, protoze je to komplexnejsi vec. Az na ty starty, ty bych dal na uroven zvyseni celkove rychlosti.

Kdyz uz jsme u Magnussena a jeho dravosti, podivejme se na jeho teammate Hulkenberga. Ten ma rychlosti prehrsel. Mozna na urovni Maxe.

Tak jako muze byt problem chybejici Oscarova rychlost proti Maxovi, ma srovnatelny, neli vetsi problem Lando. Pokud nebude dravejsi a muze mavat nejen Maxovi, ale i Charlesovi, nebo Hamiltonovi.

Co jsem tim chtel rict. Tyto predpoklady k uspechu, ktere zde sumarizujeme a oba kazde konkretni oblasti prikladame jinou vahu, jsou jen teorie, to asi chapeme oba. Predpokladam.

Nicmene muj cely point je v tom, ze bez ohledu co kteremu pilotovi chybi je, dle meho nazoru, nejdulezitejsi neochvejna vira ve vlastni schopnosti. Ta muze byt zalozena na nicim nepodlozene vire v sebe sama(Ocon), nebo na realnych dosazenych vitezstvich. Oscar a i Lando, maji smes obeho. Lando vic toho druheho, Oscar ma toho druheho pomalu.

Zaverem, bez kontextu k tvemu textu. Jsem presvedcen ze psychicka odolnost zalozena na vire ve vlastni schopnosti je nejdulezitejsi ingredience pro vitezstvi. Jakekoliv smireni se s pozici druheho v rade, toto muze narusit. Neco takoveho nesmi pilot pripustit. Pokud se toto od neho chce, musi to byt vzdy na silu , pilot se s tim nikdy nesmi dobrovolne smirit.

Myslim ze proto Massa nikdy nevyhral titul.

3 Likes

Az na poslednu vetu vsetko suhlasim :slight_smile:

1 Like

Vsechno co musi Norris udelat je vyhrat zavody ve viteznem aute ktere ma pod zadkem, Piastri by s tim nemel mit nic spolecneho v co nejvetsi mozne mire, holt to tak je, zlatej Hamilton ten musi koulet ocima :eyes:

No dobre, tak poďme.

Áno, musím mu uznať, že som sa díval len na zhrňujúce štatistiky, ktoré mu asi zobrali Imolu kvôli tej penalizácii.
V Miami ale v samotnej Q s Landom prehral, asi si si to pomýlil so šprintovou kvalifikáciou.
Takže 3:13.
Podstatnejšie je, že stráca cca 0,15s v priemere, preto mu odporúčam 2 desatiny získať.

Ešte aj k tej @Matti poznámke, že Q nie je dôležitá. V princípe nemusí byť, ale KAŽDÝ majster sveta za posledných 40 rokov v Q nad svojím kolegom buďto dominoval, alebo sa mu aspoň blížil.
Platí aj pre Rosberg (2016) vs Hamilton (2014), či Jenson alebo Kimi pri zisku titulu.
Jediné výnimky sú takmer zo začiatku toho obdobia kde dokázali v 87 Piquet a v 89 Prost si poradiť aj s veľkou kvalifikačnou nevýhodou, ale to už boli skúsení 2-násobní šampióni a v TOP aute. A čosi podobné bude asi platiť aj pre Laudu 84, ale to sa mi už nechce hľadať.

Samozrejme, že to hneď z jazdca nerobí nemotoru, ale ako sa aj Matti pýtal, že ako Lewis prehráva s Georgeom, ale v pretekoch má asi aj mierne navrch, že či to vlastne vadí. No pochopiteľne veľa tiež záleží za akého dobrého máš Georgea. Podstatnejšie ale je, že Lewis je v F1 nie preto aby zdolal Georgea, ale aby získal 8. titul. A hoci si myslím, že George je trochu podceňovaný, pri prehrávaní v Q 4:12 je naozaj na mieste otázka, či by Lewis ešte ten 8. titul zvládol. V suverénnom aute asi v pohode. Ale či by ho zvládol napr. ak by sa znovu išla 2021 proti Maxovi. Alebo by to tam už nedal ani tak tesne ako vtedy. To je jadro pudla.

Mlátiš trochu slamenného panáka, nepovedal som, že dostáva naložené (v zmysle pravidelne), ale že stále vie dostať naložené (občas, za istých okolností). Je pravda, že posledné preteky to skoro vždy bolo niečo, takže už by asi aj bolo fajn ak by boli 2-3 preteky kde majú on aj Lando pomerne bez narušení a urobíme si stabilnejší obraz o pace.

Príklady?
Manažment ešte povedzme, aj keď je to trochu abstrakná otázka, nároky áut alebo pneu sa pomerne menia. Napr. Ferrari evidentne zvládlo trochu dostať pod kontrolu problém s opotrebením. Ale či teraz to znamená, že v 2021 či 2022 boli Leclerc a Sainz horší v tejto oblasti je pomerne veľký skok.
Nehovoriac už o takom Perezovi, ktorý mal vieme akú prezývku a musím teda loviť kedy vykúzlil čosi so spotrebou pneu v RB. Aj teraz v nedeľu bola šanca, nasadili hardy a drolili sa im.

Rýchlosť? Tam som veľmi skeptický. Rýchlostne sú piloti na vrchole okolo 24-27 rokov. Rýchlosť stúpa tak prvé 2-3 sezóny, aj to skôr logaritmickou krivkou. Preto hovorím - uvidíme.

Ale to aj vcelku Oconov štýl. To akí jazdci preferujú štýl z nich ešte automaticky nerobí rovnako dobrých. Oscar by mohol mať úplne iný štýl, napr. ako Alonso, ale mohol by ho mať tak vybrúsený, že by možno bol ešte o kúsok lepší ako Max či Charles.
Ak sa bavíme o kvalite a vytiahol si Windsora, tak ten pre zmenu vo svojom videu teraz po GP povedal, že pre neho TOP 3 jazdcov momentálne je Max, Lewis, Charles.

To už záleží čo tým chceš povedať. Ja osobne považujem rýchlosť ako nevyhnutnú podmienku titulu za dosť empiricky overenú. Isto nie je postačujúca, ale ako som ilustroval napr. na Mikovi, k titulu sa vieš dostať aj keď tá dravosť a race-craft nie je u Teba v danú chvíľu na maxime, opačne som to nikdy nevidel. Resp. to by sme museli ísť možno do 60tych rokov, ale bavme sa o modernej F1.

S týmto by som aj vedel súhlasiť, aj keď to je na zložitejšiu tému, ale beriem point.

Mne na celej tej debate o Oscarovi vlastne vadí len nerovnomerne rozdeľovaný benefit of the doubt v dôsledku sympatií k nemu, k Landovi či k McLarenu ako celku, to je celé.
Ako to myslím?
Začnime len tu večne omieľaným ako “je blízko Landovi a ten je predsa už teraz jeden z najlepších” - no dobre a vieme to? Resp. čo to presne znamená. Napr. už len ten Windsor ho v TOP 3 komplexne zatiaľ nemá. Lando má zatiaľ 2 víťazstvá. Isto to mal aj Senna v 1986 a už vtedy sa aj o ňom niečo také dalo tvrdiť. Lenže kým nezbehne pár rokov, je to určitý predpoklad vo vákuu. Nie je to tak, že napr. Lando 2 sezóny predtým než dostal Oscara vyprášil napr. Charlesa.
Je tam pravdepodobnostný rozsah medzi tým, že dvojica McLarenu je fakt najlepšia, lebo Lando je niekde pri Maxovi alebo hneď druhý za ním a Oscar blízko. Alebo auto McLarenu je fakt dobré a tá dvojica jednoducho nie je lepšia než napr. Hamilton - Russell alebo Leclerc - Sainz.

Ja netuším ako to presne je, toto je pravdepodobnostný rozsah (aspoň na tých štatisticky významných 95%) a zrejme nasledujúce roky dostaneme viac indícii aj konkrétnych výsledkov ako to teda bolo.
Všetci ale ktorým je Oscar sympatický už automaticky dosadzujú krajnú možnosť.

Rovnako tak to rýchlostné zlepšenie. Darmo sa tu minule argumentovalo, že väčšina majstrov alebo kandidátov na majstrov sa do konca 2. sezóny vcelku jasne etablovala aj v ťažších skúškach (sorry Lando akosi fakt nie je zatiaľ viacnásobný majster), resp. začínali ešte mladší ako Oscar. U Oscara sa ako jediného predpokladá, že ešte aj v 3. či v 4. sezóne bude jasne rýchlostne napredovať a určite tie potrebné 2 desatiny “dá dole”.
To už ale bude mať 24-25 rokov, čiže dosť hraničný termín, Max bol “hotový” v RB keď mal 21-22, Charles vo Ferrari keď mal 22-23, Seb v 22-23 v RB, Lewis v Mclarene keď mal 22-23, Fernando v Renaulte keď mal 22-23 podobne, plus poslední traja vtedy brali čoskoro následne tituly. Aj Kimi to mal v McLarene ošéfované od 22-23.
OK, ak je cieľom nižšia kasta, tak áno, u takého Buttona, Massu, Rosberga či aj takého Ricciarda sa dá pozorovať aj pomalší vývoj, ale nemám inštiktívny pocit, že Oscara tu ide niekto prirovnávať k nim.

Opäť - možno bude Oscar tá výnimka, ktorá sa bude postupne zlepšovať a ďalšiu sezónu bude o desatinu rýchlejší a ďalšiu zase až bude 2-3 násobný majster. Ako výlúčené to vôbec nie je.
Ale nevidím dôvod to hneď brať ako najviac pravdepodobnú možnosť.

Alebo to o tej Q, že akosi mala by byť na nejakej úrovni na zisku titulu, ak nie si práve viacnásobný v 80tych rokoch. Ako možno budúci rok bude, neviem. Možno Oscar bude zase výnimka.
Ale hneď to dávať bokom?

To je pointa toho čo som chcel povedať. Pritom chlapcovi vcelku fandím. Ale preto nebudem všade dosadzovať len pre neho pozitívne premenné.
Hlavne keď správnosť toho odhadu je asi najviac kritická pre samotný McLaren. Či už to bude tak alebo onak, odhad správnej odpovede na otázku či Oscar má na to byť majster sveta je v debate o tom ako pristúpiť k zvyšku tejto sezóny a dileme 1ka/2ka kritický.

3 Likes

V Miami dostal Lando masivny balik noviniek, ktory McLaren dostal na spi.cku a Oscar nic z toho, ale viem ze to je “nepodstatny” detail, ktory sa nezohladnuje…

A tu som prestal citat…

Uz si nekdo polozil otazku co je vlastne pro MCL lepsi ? … Za kazdou cenu tlacit Landa jako 1 a uklidit Pia na dalsich 8 zavodu a tim ho totalne demotivovat a mozna … Pisu mozna, si tim odbouchnout potencionalni talent , ktery jim muze prinest ne jeden ale nekolik titulu za sebou ( PIA dle meho nazoru budu v kratkem casovem horizontu lepsi material na Mistra sveta nez milacek Lando) . Nebo je nechat slusne zavodit , motivovat oba jezdce , hnat to na pohar konstrukteru . A treba vyhrat i pohar pro Landa ( necekam ,ze se Max ci RB nejak zazracne vskrisi)… Co je lepsi investice do budoucna .-. heh ? …

nezapomente, ze MCL musi myslet i do budoucna … co kdyz PIA rekne a dost . a odejde ? … opravud si myslite , ze Lando … ktery je jiz nekolikatou sezonu v danem tymu nedokaze vyhrat bez toho, aby zarizli jeho novacka kolegu po pulce sezony je dobra sazka pro tym ? … co je pro tym vice … PK ci PJ… atd …

neni vse cernobile …

Samozřejmě, že lepší je podpořit svého vlastního odchovance, který bojuje o titul, než se bát hypoteticky “odbouchnout” (co to má přesně být?) nesporně talentovaného, ale pořád nováčka, který v tuhle chvíli zaostává o 40 bodů. Vůbec nevidím, o čem by otázka měla být. Kromě toho, tím, že Norrise nepodporují, ho psychicky ničí hned teď.

1 Like

Reknu kacirskou myslenku :upside_down_face:… co kdyz … MCL to hral na Landa jako 1 od zacatku a i presto Lando nepredvedl dominanci oproti novackovi jak se predpokladalo … ( doufam , ze fanouskum Landa , ted nepraskne zilka v hlave :slightly_smiling_face:)