Bolo by to ešte horšie: Nemôžeme sa zbaviť algoritmov, vysvetľuje Tombazis | Magazín F1 - F1online.sk

1

Keď Formula 1 predstavovala nové pravidlá na rok 2026, avizovala, že piloti budú mať oveľa väčšiu zodpovednosť za manažment energie a tí najšikovnejší budú vďaka tomu získavať. Realita však ukázala, že oveľa väčšie slovo má “čierna skrinka” pohonnej jednotky a jazdci sú mnohokrát na trati celkom bezmocní. Podľa Nikolasa Tombazisa však v súčasnosti lepšie riešenie neexistuje.

Toto je sprievodná diskusia k pôvodnej téme na https://f1online.sk/clanky/241822/bolo-by-to-este-horsie-nemozeme-sa-zbavit-algoritmov-vysvetluje-tombazis
2

Nechápu to. Přece množství energie je pořád pro všechny stejné, ne? Tak když si někdo pomůže na začátku kola a jiný na konci, pořád je to fifty-fifty. Když pilot vyhodnotí, že nechce nabíjet na konci rovinky, ale jinde, je to jeho problém. Vždyť je to analogické k pneumatikám nebo dříve k tankování.

2 lajkov
4

trepe somariny. Okamzite ten software zrusit a dokoncit rok so slabym motorom. Buduci rok vratit normalny motor, a elektrinu komplet vyhodit, alebo urobit len system ako bol KERS. Stlacis tlacitko, mas energiu naviac k motoru. Nestlacis, nemas. Ked chces stlacis na zaciatku rovinky, ked chces, tak na konci, v strede, v 30%, 60% hocikolko % kedy chces. Ale nie ked chce nejaky blby software. Alebo im dovolte pouzit napr. 1kWh na kilometer, maju 300km zavod, dajte im bateriu s 300kWh a hotovo. Alebo kludne bez obmedzeni, ked niekto chce, nech si tych svojich 300kWh minie za prvych 10 kol a potom nebude mat nic.

  • yo ale ine som chcel… skoda, ze vo svete F1 neexistuje nejaka nizsia seria, kde by sa tie novinky dali odskusat a az ked su uspesne, tak ich preniest do F1… co tak zaviest nazvyme to pracovne “F2” s rovnakymi autami, aby to bolo lacne a tam by sa tieto bohovske napady, ako zlepsit pretekanie vyskusali, a az nasledne v pripade uspechu nasadili do F1. Hm??
2 lajkov
5

rovnake je maximalne ziskatelne mnozstvo energie, nie realne ziskane.

6

V podstatě se shodneme.

Ale ta testovací série by stejně nepomohla. Vždyť tady se to nejen vědělo dávno dopředu, ono se to i letos nepřekvapivě potvrdilo, a stejně si pořád melou svoje. Kritiky umlčují tím, že fanouškům jde stejně jen o šou, a ta je největší a nejhezčí (made in USA). Koneckonců, máme 5 různých vítězů z 5 VC, to je bomba, ne?

3 lajkov
7

narazal som na to, ze mame F2, dokonca aj F3 a dokonca aj F4 a tam si to kludne mohli odskusat. Bolo by to daleko lacnejsie, ako to skusat v F1, kde to za velke $$$ musi vyvinut kazdy team sam, lebo v tych nizsich seriach maju unifikovane auta.

1 lajk
8

Proč kujvit další série?

9

Myslíš, že 2 tunová baterie vylepší závody?

1 lajk
10

Buduci rok vratit normalny motor, a elektrinu komplet vyhodit, alebo urobit len system ako bol KERS.

// to sa nikdy neudeje.. :)vo svete, kde ide o miliardy, a automobilky diktuju, co bude, je to nerealne… uz aky problem bol znizit vykon o 5 ci 10% elektrickej casti..

takze na take scifi zabudnime.. ze normalne motory, haha…

a tie stamiliony co dali do vyvoja tohto im zaplatis ty? :slight_smile:

1 lajk
11

to bol priklad s hodnotami aby mohli tlacit naplno, co to da. Vo FormuliE to vyda cely zavod uz, ci este stale v polke menia auto?
PeterF1: tie stamiliony nech im zaplati ten blb, co to vymyslel a po 2. keby to odskusali v nizsich seriach ako pisem, tak by to nestalo stamiliony a neplatili by to F1 teamy. Lebo by sa to do F1 nikdy nedostalo..

12

Návrat MGU-H a motorů z let 2014-2025.
Je jediná normální cesta.

Ono i návrat MGU-H do nynějších motorů by byla velká změna k lepšímu.

13

1 lajk
14

Oni tvrdia, že manažment energie rieši software, teda že jazdec nerozhoduje o tom, kedy sa energia minie. Podľa mňa je to totálny bullšit, pretože aj priemerný programátor dokáže nakódiť software, ktorý sa dá ovládať. Pri ich rozpočtoch a dnešných technológiách je totálnym nezmyslom, že jazdci nemajú možnosť to ovplyvniť, a že netušia kedy im dôjde energia… Proste blbosť.

15

len to si asi nepochopil…

nieje problem, aby si jazdec manazoval dobijanie a vybijanie…

problem je, ze kazdy by to robil inak, a sposobilo by to, ak by to nerobil SW, zeby sme tam mali aj 1000 prebiehacich manevrov, ale co je vacsi problem, na x miestach by boli brutalne zmeny rychlosti aut, az take, ze by podla mna dochadzal ku zrazkam…

silverstone kde bol sprint myslim ukazal, ze niektore timy cez simulacie zvolili ine nastavenie na dobijanie atd… a uz sme videli velke zmeny medzi sprintom a raceom… tak si teraz predstav, ze 22 pilotov by okrem soferovania museli vlastne nonstop riesit dobijanie baterky a jej vyuzivanie - ano, aj tak by boli simulaciami instruovany ako to maju robit, ale aj tak by to nerobili na 100%, prip. by skusali zmeny… predstav si, ze mas KERS na kolko, 40 sekund kola? :slight_smile: to nieje 70koni, tu sa bavime o ±300-400konoch,

proste, by to vyzeralo horsie ako mario kart, keby to nerobil soft

a nehovoriac, ze toto, ako funguju tie motory a dobijanie vobec nieje take jednoduche, ze pilot prestane pouzivat extra energiu /hypoteticky pusti tlacitko aka kers/ a bude mu to dobijat.. nebude, ak nebude energia, brzdne zony atd.. to by tam potreboval dalsieho pilota. a to myslim vazne… kers aka 7sekund na kolo (a kolko, +70koni?), davkovanie kedy chcete bolo nieco uplne ine ako toto, kde je 50% vykonu v baterke.

16

no ano a to su uz tie dnesne ktratsie a uzsie ako tie pred tym.

17

ake nabijanie chces riesit? Maju iba MGU-K, teda kyneticky generator elektriny. To znamena - teda v normalnom svete by malo znamenat, ze ked netlacis plyn, tak kolesa tocia elektromotor a tym sa aj brzdi aj ziskava elektrina do baterie. Vsetky auta brdzia zhruba na rovnakom mieste, ale to tak malo ziskanej elektriny, ze blbci vymysleli supernabijanie. To je to, ze benzinovy motor dobia cez elektromotor bateriu a teda auto mega spomaluje - nema tu cas vykonu z baterky a nema cast vykonu motora, ktorym dobia baterku. Preto vznikaju tie velke rozdiely rychloti.. Keby neboli d3m3nti, tak to supernabijanie nepovolia, zistia najskor kolko elektriny sa da ziskat a ktomu nastavia vykon elektromotora. Keby to bolo 10kW, tak 10, keby 50, tak 50.. chapes. Nie, oni si povedali 350 chceme!!! a nevedia ktomu zabezpecit zdroj elektriny. To je cely problem.

  • a yo btw. museli ktomu povolit vsade DRS este aj na prednom kridle, lebo s tymi slabymi motormi, ktore ubrali na ukor elektra by isli pomalsie ako F2.. Vsetko zle…
18

tu je iny problem. Brzdy na aute F1 maju vykon okolo 4000kW. Auto je schopne zabrzdit z 350km/h na 100km/h za menej ako 3s. Auta maju ale k dispozicii iba 350kW kers. Takze keby s tymto zariadenim chceli zrekuperovat vsetku kineticku energiu tak z 350km/h na 100km/h musia brzdit okolo 35s. A to som tam ani nezaratal odpor vzduchu, ktory hra podstane vyznamnejsiu ulohu pri dlhsej brzdnej drahe.

Ked si toto uvedomis tak ti je jasne, ze na funkcny hybrid by potrebovali KERS s 10x takym vykonom pri rovnakej hmotnosti a samozrejme aj rekuperaciu na prednej naprave. Uplne scifi a este dlho bude.

Za sucasnych podmienok jedina alternativa je zmensit vykon elektromotoru na patinu a zvysit vykon spalovaku, pripadne este lepsie by bolo to uplne vyhodit za auta von.

19

Nepochopil si ma asi ty.
Nerobil by to kazdy uplne inak, je len niekolko optimalnych sposobov ako co najviac casu ziskat pouzitim energie z baterie na tych spravnych miestach. Jazdci by sa to naucili, v podstate podobne ako pouzivanie manualnej prevodovky oproti automatu, alebo brzdy bez pozuvania ABS, ci akceleracie bez trakcnej kontroly. Keby to robili jazdci sami bez software, robili by to horsie, ano, ale zase nie o tolko horsie… Samozrejme, viac casu ziska ten, co pouzije mod so SW, ktory to zoptimalizuje.
Ja nemam nic proti tomu ze to robi software, ale v skutocnosti to nie je 100% software, ved len samotne boost tlacidlo meni vyuziavnie energie… neverim tomu, ze jazdci nemozu priebezme menit mapovanie pozuivanie energie pocas kola, a z kola na kolo. neverim, ze nema moznost v urcitej faze kola pouzit menej energie ako bolo naplanovane (napriklad ked ho brzdi iny jazdec), a nemoze tu usetrenu energiu vyuzit v dalsej casti trate.
Myslim si ze dnes celime dost vyznamnej manipulacii socialnych medii, ktore zvyraznuju hejt, a kritika novych rpaivdiel je perfektnym sposobom na zvysovanie klikania na clanky. Zijeme dost mimo reality ako tie auta funguju. Mame k dispozicii najmodernejsie tehcnologie, ale pri hodnoteni novych pravidiel sa tvarime, akoby sme boli v 70. rokoch ked takmer nic nefungovalo dobre.

20

presne tak… ja sa bavim o situacii, presne aka je teraz… jasne, vypnu cele ovladanie elektroniky a cele to bude mat jazdec… ale ten by siel do pcka, a moze zabudnut na to ze bude kontrolovat v zrkadlach superov.. bude mat co robit s tym celym systemom, na ktory ako vidime je niekedy aj ten naprogramovany soft kratky :smiley: