Horner: Na rovinke dokáže jazdiť každý | Magazín F1 - F1online.sk

#43

no, maxo, jeho fanusikovia a fanusikovia rb su asi ti posledni co by sa mali stazovat na komisarov a cely bordel okolo nich, kedze maxo je u komisarov protezovany a trestaju ho fakt len ked to je neobhajitelne

no tiez je otazne, ze ci komunikaciu medzi rb a massim inicioval massi, alebo rb oznamil massimu, ze nech to netrestaju/nevysetruju, ze oni nariadia maxovi vratit poziciu, lebo potom je jasne, ze rb vedel skor, ze sa ide pozicia vracat ako to vobec mohli stihnut oznamit mercedesu a ten lujzovi
tu sa ale ukazuje, ze tie komunikacie medzi timami a riaditelstvom f1 su zle
preco rb nenariadil v momente prepustenie pozicie, ved vedeli,ze uz mu to nemozu nechat prejst bez trestu, ale oni namiesto toho aby mu razne prikazali okamzite ho pustit pred seba tak sa vykecavaju s massim a k snahe o prepustenie pozicie pride az o 3/4 okruhu pritom sa to da realizovat behom chvilky ako sa to stalo uz milionkrat

1 Like
#44

Ano, motoraren mercedesu je nezavysla od timu a pracovala na tom uz dlho. Ale na com pracovalo tale Ferrari, alebo Renault? Minimalne Renault a Honda maju technologocke kapacity na to aby vyrovnali Daimleru, ale nechcu… Vinit niekoho ineho pretoze chce viac mi pride trosku mimo. Nic to nemeni na fakte, ze redbul mnoho rokov stracal a podla mna stale straca aj po stranke sasi.

#45

Paralela byla samozřejmě volná.

Právě tak nezpochybňuji oprávněnost bezpečnostních parametrů závodění.

Ale tady opravdu vzniká otázka, jestli se z F1 nestává příliš učesané představení. Ty “kontroverzní” momenty dnešního závodu se netýkaly bezpečnosti, ale oprávněnosti a neoprávněnosti ve věci převzetí nebo udržení pozice. Jakkoli okruh sám je z hlediska bezpečnosti s otazníkem.

Jinými slovy, bavíme se o změně paradigmatu.

To, co jsem chtěl říct, je, že každé paradigma se může dostat do krize tím, že zajde příliš daleko. A Max Verstappen je možná právě ten pilot, který zosobňuje krizi současného paradigmatu závodění - protože závodění sterilního, vymezeného enormním množstvím pravidel, dozorovaného v každém momentu komisaři s trestnou pravomocí, a nakonec také často penalizovaného.

Když jsem použil příměr s psychologickými experimenty, FIA udělala ze závodění vysoce kontrolované prostředí s přesně definovanými rolemi a sankcemi.

A to je podle mého názoru špatně a nemůže to trvat věčně.

Ve vývoji každého paradigmatu sehrávají roli tzv. anomálie = jevy, které nezapadají do paradigmatu a které se paradigma buď snaží ignorovat, nebo zkrotit. Jenže ono to nejde a výsledkem je krize, která vede k zavržení převládajícího paradigmatu a vytvořené nového.

Je to Kuhnův model, ale dá se aplikovat i mimo přírodní vědy. Smrt Ayrtona Senny byla anomálií a krizovým momentem starého paradigmatu, v kterém se opomíjela bezpečnost. Ale nové pojetí závodění nakonec přeměnilo F1 na sterilní a kontrolovaný proces, který až odpuzuje. Z tohoto hlediska Verstappen skutečně představuje oživující napětí, které čeří nehybné vody. Což je důvod, proč okolo sebe tvoří čím dál silnější fanouškovskou obec. Dělá závodění tvrdým, dramatickým, nepředvídatelným a působivým. A tyto vlastnosti F1 v posledních letech ztratila úplně.

Ještě jednou: chovat se Max Verstappen jako příkladný jezdec současného paradigmatu, Hamilton vyhraje hladce a bez problémů, systémem start cíl. Nebo s komplikací jednoho restartu, ale ničeho jiného. A závod jako takový by stál za pendrek. Naštěstí Verstappen i s horší technikou bojuje s enormním nasazením, i za cenu kontroverzních (ale nikoli zásadně nebezpečných) momentů - byť nakonec prohraje. Hamilton se jako vzorový pilot paradigmatu v rozhovorech stylizuje do role mravokárce, poškozeného a “moudrého”, oprávněného poučovat. Už to přece musí neskutečně dráždit, ta jeho póza “neposkvrněné madony”.

#46

ale nie je. to len fanusikovia Lewisa maju taky pocit… jedine co moze vytiahnut je nejaky jeden ci dva suboje, ktore boli na hrane a povedzme, ze keby neboli v prvom kole tak by asi nejaky trest prisiel. za vsetko ostatne Verstappen aj trest zhrabol ci uz to boli srandovne zlte vlajky, tancovanie na obrubnikoch alebo suboje z BRA a dnes…

#47

Máš pocit, že vedenie pretekov ešte s niekým iným vyjednávalo výšku trestu? Prteože ja si pamätám len oznámenie trestu, zväčša 5s za podobný incident.

#48

iste, nemaju volu investovat pol miliardy. ale to je debata na inokedy…

1 Like
#49

tak to by mal mercedes poslat velku bombonieru :slight_smile: do ferrari, lebo len a len vdaka ferrari je tento motor taky aky je. bolo to ferrari ktore tak tvrdo bojovalo proti mosleyho motoru az si neuvedomilo, ze mercedes potichu manazoval tie nove pravidla tam kde ich potreboval mat

nebyt tej tvrdej kritiky ferrari na mosleyho motor, tak tu mame uplne ine motory
mercedes nemal vtedy taku politicku silu aby sa dokazal postavit mosleyho motoru

tiez k tomu vyrazne prispel krpaty francuz ktory aby nahodou nebol obvineny, ze nadrza ferrari tak dal timom volnu ruku pri tvorbe motorovych pravidiel, fia sa z toho celeho takmer uplne stiahla a inzinieri z mercedesu boli sikovnejsi v pretlacani takych pravidiel ktore sa im hodili

povodne sa novy motor mal zaviest preto aby bol lacnejsi ako vtedajsie v8, nuz ale vdaka okolnostiam tie naklady na motor vzrastli minimalne 2-3x, niektori dokonca tvrdia, ze este viac, kedze integracia toho motora je pre tim ovela narocnejsie ako pri v8, takze nielenze timy motory kupovali 2-3x drahsie, ale aj ich zabudovanie do aut ich stalo viac ako predtym

a toto vsetko sa mohlo stat len preto, ze ferrari trucovalo az si vytrucovalo dominanciu mercedesu

1 Like
#50

dava sa 5s k pitstopu. ak to uz nie je mozne tak sa to prirata k celkovemu casu. Vidim to ako snahu neznicit preteky kedze sa pitstopy udiali pod cervenymi vlajkami. Ja im zato davam :+1: . nepotrebujem sledovat preteky s kalkulackou. V konecnom dosledku to pre Lewisa dopadlo vyborne a pre Maxa nie az tak dobre. Nikdy nevies ako by restart dopadol keby naozaj udelili +5s ako by si si zelal ty. Mozno by redbull teraz slavil…

#51

Blbost Ferrari opravdu není to, čím by se měla FIA řídit.

#52

Nemozes nechat veciam volny pribeh, pretoze vykony timov sa rok co rok zvysuju. Vzdy budu prichadzat nejake invididua, ktore budu tlacit hranice dalej a dalej az za nieco, co by dalo mazvat zdravy rozum. Pozri sa len na priklad Rally Group B. Dopadlo to velmi neslavne.

Podla mna najva sim problem pravidiel je prave ich prilisna volnost, kde vela veci je posudzovanych individualne. Treba nadefinovat co je limit trate, kto koho moze vytlacat, kedy treba vratit poziciu a kedy nie… A potom ked to bude vsetkym jasne tak komisari nebudu mat co robiť.

#53

Možno máš pravdu a možno ak by pekne pridávali za každé pochybenie 5s, nemuseli by sa diať kontroverzie okolo prepúšťania pozície. Samozrejme ľudia chcú viac akcie na trati…

#54

honda mala ochotu investovat potrebne peniaze, ale nemala ochotu ist rychlou cestou ako sa to v f1 robi, ze skupia ludi od konkurencie
honda isla stylom maleho chlapca “ja sam, ja sam”, proste ina mentalita

rb ide teraz na to presne tak ako sa to v f1 vzdy robilo, pretiahol mercedesu “pol tovarne” k sebe, keby toto urobila honda hned v 2015 tak davno mohla byt motorovo na urovni mercedesu a mozno uz aj pred nim
toto bol aj velky problem vo vztahu medzi hondou a mclarenom, lebo v mclarene tlacili na hondu aby zacala skupovat ludi od konkurencie(samozrejme najviac od mercedesu), ale honda to zasadne odmietala
nakoniec honda ten motor dostala na± uroven mercedesu, ale asi uz neskoro

#55

no za seba viem uplne jednoznacne povedat, ze preteky kde by sa trestne sekundy za vsetky prehresky rozdali az po skonceni, by ma zrejme nebavilo ani sledovat live.

#56

Lenže ignorujes jednoduchý fakt, že Max nie je na rozdiel od svojho krajana Cruyffa podobným revolucionarom F1 ako ten futbalu. Kým u Johana a jeho kamošov z Ajaxu aj celej holandskej repre v 70tych rokoch sa da naozaj povedať, že zmenili paradigmy futbalu, u Maxa to neobstojí.

  1. Max neprináša nič, čo by sme tu už nevideli. Akurát musí byť človek aj dostatočná hviezda aby mu to ako tak tolerovali a zároveň byt dostatočný sociopat.

  2. Ak by všetci prebrali Maxov štýl, chvíľu by sme tu mali menšie destruction derby, než by sme sa upokojili

Navyše Max si práveže tuto paradigmu užíva, keby všetci boli v súbojoch ako on, mal by to zložitejšie.

Niekedy neviem pochopiť tu tvoju emocionálnu angažovanosť. To ti tak leží Lewis v žalúdku, že Ti to dnešné Maxove predstavenie nepríde ani trochu vadne? Nechápem.

2 Likes
#57

lokalita spravi divy. nie kazdy inzinier by bol vo vytrzeni sa odsrat od rodiny na x rokov na opacny koniec sveta.

#58

ja tvrdim, ze by sa fia mala riadit podla ferrari? jasne, ze nie, ale v tomto pripade fia podlahla tlaku ferrari a ktomu ta situacia s frantikom a vysledok poznas

#59

To je tiež fakt, no na druhej strane keď ostatní dostanú jednoznačný trest a v prípade RB sa vyjednáva…Nevrhá to moc dobré svetlo na objektivitu a rovnaký meter.

#60

uz som ti napisal preco sa vyjednavalo. vyjednavalo by sa aj keby islo o Lewisa. Aj ked ten by asi radsej zobral +5s pretoze mal rychlejsie auto.

#61

Ano nechcu…

#62

no ano, svet sa netoci len okolo F1. keby si to kompetentni v F1 uvodomovavli mozno by nastavili ferofejsie pravidla a mali by sme suboje o titul ako tuto sezonu castejsie ako raz za 15 rokov.