On tu nekdo zpochybnuje ohnivy motor Mercedesu? Slova Toto Wolfa. Mercedes mel obrovskou motorovou vyhodu i v 2021. Dyt tam Bottas testoval (za me v rozporu s pravidly), jeden motor za druhym. A ten motor Hamiltona byl brutalni.
Ted odbocim. Jak tu kde kdo pise, ze Checo nema stejne auto jako Max a tie gombiky Marka, tak bych rad pripomenul, ze u Mercedesu v 2021, rozdil v autech byl, lepe receno v motorech. Ten ohnivy motor, mel pouze Hamilton. Alespon v tomto duchu Wolf mluvil.
Ano rozporuje, Honzik. Podla neho nemal Mercedes 2020 motorovu vyhodu. 
–
Mal, poslednych 5 VC ci kolko (predtym mal s Hondou motor cca vyrovnany). Tam bol Mercedes ina dimenzia, ale len jeden monopost. Tazko pre niektorych priznat, ze v celkovom sucte, mal Hamilton z pohladu sezony monopost, ktory mal brat titul (mali navrch vo viacerych VC ako RB).
Amen. Mimochodom nepamatam sa, ze by ludia spochybnovali za celych 5 rokov to, ze Hamilton s Bottasom maju rovnake monoposty, tak ako to teraz robia pri RB. Tam bol pre nich fakt, ze Hamilton je lepsi. Pri RB uz tento fakt odmietaju, lebo Max je este lepsi a konzistentnejsi. 
Co chceš vědět? Psal si blbost s tím, že Mercedes nezvladl přechod pravidel, to jsem ti ukázal na 2p17, že to zvládl a ty jsi se začal točit na motorech. Prostě tva teze byla mimo, tam debata skončila. Co se týče motorové výhody, však ať se podívají na odběratele motorů Mercedes, divný, že 2014 až 2016 se Williams i FI drželi hodně vysoko a pak začali klesat, čím to? No asi tím, že za A) motor nehrál až takovou roli a za B) že se ostatní motorove dotahovali
Otázka je co je adekvátní motor? Že nemá žádnou výkonnostní ztratu nebo je se ztratou 15hp?
Jinak samozřejmě, Mercedes těžil z motorové výhody, ale taky zvládal šasi a aero. Kdyby to nezvládl, tak 2017, 18 a možná i potom by neměli tituly. O tom tu je ta debata. Co se týče současného rozložení u Mercedesu, tak tam je vícero faktorů, už jen to, že ty data z tunelu se jim na trati ukazuji v jiných částech monopostu. To je podle mě i důvod, proč Mercedes tak dlouho poskakoval, protože na podlahu byl hnan vzduch až too much, vypadá to, že Mercedes usl na vavřínech a nepracoval s updates v tunelu, CDF a ani vybavení (zastávky v boxech) a ono se to pak těžko dohání, navíc, když ten problem identifikuji po 3 letech
Ne, tady se zpochybňoval Mercedes a zvládání přechodů na nove pravidla.
Sam si mimo. 2016 mal Mercedes obrovsku motorovu vyhodu a 2014-2016 boli sezony, kedy sa Mercedes mohol venovat vyvoju hocicoho ineho a robit auto na dalsi rok uz na zaciatku aktualneho (tak ako RB to mal 2022 a 2023). Takze zacali vyvijat auto skorej ako ostatni a nemuseli vyvijat motor tak ako ostatni, takze je logicke, ze si svoju vyhodu udrzali. Ta zmena pravidiel 2017 nebola taka vyrazna ako 2022. Keby sa 2026 nemenia motory, ale len aero (na styl 2017), tak je velmi pravdepodobne, ze RB sa udrzi na cele (minimalne v boji o titul) tak ako sa to podarilo Mercedesu 2017. Toto pochopi kazdy okrem teba, ze najma vdaka ovela lepsiemu motoru mohol Mercedes pre 2017 vyvijat takmer len aero a ovela skor ako ostatni.
Za C)
Toto su tie suvislosti, ktore nedokazes vidiet (neviem ci je to limitaciou tvojho IQ/logickeho myslenia alebo komplexom z RB)
Ale naspat k povodnej mojej otazke na tvoj vygrc:
Bude odpoved, ci je to kapitulacia z tvojej strany?
Tu by som len dodal, že evidentne tú výhodu vedeli mať celú sezónu ale sa ju rozhodli nepoužiť. Lebo si viem predstaviť, že by MB nosil čo dva závody nový motor a by každému nakladali len taký fukot.
Áno, asi by to stálo zopár mega naviac ale aj tak pekne ujetá predstava, že niečo takéto by bolo OK v rámci pravidiel…
To si myslim, ze by im stopli, keby kazdych 4-5 pretekov umyselne menili spicy motor a ten motor potrebovali vyladit a otestovat na trati Bottasom. Tiez je mozne, ze ich to nenapadlo pred sezonou alebo si mysleli, ze to potrebovat nebudu a az ked zacal Lewis zlyhavat (Baku, Monako) a naskok Maxa zacal rast, tak sa rozhodli to takto spravit.
Veď jasne, že by im to stopli (snáď) preto to nemohli robiť celú sezónu.
Ale krásne to ukazuje kde asi bol motor Mercedesu oproti konkurencii…
Psal jsi, že Mercedes nezvladl přechod pravidel. Zvládl ho, je úplně jedno, proč tomu tak bylo. Prostě tva teze byla mimo, proč se tu točíš na úplně jiných věcech?
No a 2018 skončil Williams poslední v PK a FI na 7 místě, co tam máš dal? Dokonce Renault skončil na 4 místě v PK. Takže o čem to bylo? O motoru? Tak proč tak RBR prskal? (Mluvím o 2018 ne sezóny předtím).
Takže se rozhodli prohrát titul? Zajímavá úvaha
O to, zda měl MER jen skvělý motor anebo i aero se můžete hádat donekonečna, ale ve vazbě na Wolffa mi to přijde dost mimo podstatu věci…
Za mne je Toto fakt dobrý manažér ve smyslu udržení týmu, přísunu peněz, lobování u FIA atd., nemám je rád, ale jen pitomec by popíral, že těch 8 titulů v týmech je o ničem a bez práce. V tomto je dobrý, ale zkrátka a dobře před rokem 2021 se nikdy nedostal do opravdu složité situace - výhoda motoru, aero se jim dařilo slušně (v roce 2020 dokonce extra slušně), vše klapalo. Jenže počínaje rokem 2021 idylka skončila - výkon motoru se víceméně srovnal, drobné změny v aerodynamice 2021 úplně nezvládli, Lewis taky už asi nebyl tak dobrý jako o pár let zpět a Toto najednou začal plavat. A v roce 2022 se mu to sesypalo úplně - auto nezvládli, Toto místo aby srovnal tým zkusil “osvědčený” pláč u FIA, kterým získal technickou direktivu, která ve výsledku pomohla jedině RB, Mercedes spíš jen dále uzavřela do spirály. Pak tu máme trapas z 2023, kdy pokračovali s zeropods a narychlo předělávali (čímž přišli o další měsíce vývoje), 2024 to není pořád dobré a ještě s ním vyje.bal Lewis… Sorry, ale tohle prostě jde za Totem, zrovna ta neschopnost Lewise srovnat do latě a podepsat s ním smlouvu s možností odejít je čistě jeho selhání. A chyby na začátku 2023 taky zřejmě jdou za ním - nabaluje se to dost.
Tieto modré máš do práce, či na turistiku s pevným členkom? 
hlavne s pevnou spickou 
Nemyslim si, ze takovou vyhodu meli porad. To co natestovali s Bottasem se tykalo motoroveho modu, udajne. Ale jinak souhlasim s @Jos_Verstappen . Vetsinu casu 2021 meli lepsi auto. Hamilton proste delal chyby.
Proto, ze se jednalo o SW nebyly trestani. Coz je ale podle me, stejne obchazeni pravidel a nemelo byt povoleno. Omezeni motoru, bylo z duvodu ekonomiky a ekologie. Mercedes na to kaslal (toliko k jejich vysokemu moralnimu kreditu, kdy se ohani ekologickymi dopady). Trest prichazel za to, ze motor neni spolehlivy a povoloval se vyvoj, pokud bude smerovan k vyssi spolehlivosti.
Jenze Mercedes nedelal tyto kroky, proto, aby zvysil spolehlivost, ale proto aby zvysil spolehlivost pri vyssim vykonu motoru. Ale samozrejme je to k diskuzi.
Proto me nezajima diskuze nad prekrocenim cost capu RBR. Kdyz rekli ze je to za kaviarovy toasty, tak je to za kaviarovy toasty a zadnou vyhodu jim kaviarovy toasty nemohli prinest. Hotovo.
Pri rýchlostiach s akými operuješ, je už špička dôležitým aerodynamickým prvkom. 
Musíš najít lepší png.
Takhle ledabyle by to nešlo. 
Toto je to, co ti tvrdim, ze si jednoduchy. Pozries si wiki a “je jedno proc tomu tak bylo”. Suvislosti a kontext neexistuju. 
Dalsie klamstvo. To si fakt tak tupy, ze napises, ze FI na 7. mieste alebo nevies poriadne ani tu wikipediu citat? Skus spocitat body FI za celu sezonu a povedz este raz, na ktorom mieste by skoncila. A Williams v upadku so zostavou Stroll-Sirotkin fakt nema cenu riesit, aj keby maju hociktory motor.
Nejako si sa odklonil od 2017 a uz riesis len 2018, ale dobre, podme na to. Renault na 4. mieste - najslabsi tovarensky tim, ktory ledva ledva na body zdolal Force India, zakaznika Mercedesu. Takze o com to bolo ked nie o motore? Ved este aj tvojimi argumentami podporujes moje tvrdenia ty hlupacik.
Takze kapitulacia, dakujem za diskusiu. 
