Turrini: Leclerc a Sainz išli po Vegas na koberček k Vasseurovi | Magazín F1 - F1online.sk

Asi s dovolením vstúpim do debaty, vedome riskujúc, že dostanem od oboch strán. :slight_smile:

Ale naozaj mám pocit, že sa hádate na prkotine, ale tak pomenujme si ju a podľa toho uvidíme, či sa jednoducho len chcete hádať.

Podľa mňa majú validný point obe strany:

@tiMur a @Hedgehog + ak tam ešte niekto je, nechce sa mi to celé skenovať - majú samozrejme vecne pravdu, že ak ti len skončí zmluva, tažko hovoriť o technickom de iure vyhadzove. Navyše sa ani nedá povedať, že by v tomto prípade Sainza napínali do poslednej chvíle či mu ju predĺžia. Než prišli prvé preteky sezóny vedel, že si musí hľadať nového fleka.

Na druhej strane chápem aj to čo píšu @Ferda a @Situs . Sme ľudia, a vôbec by ma neprekvapilo ak by to napr. Sainz osobne bral ako vyhadzov.

A to je tá pointa - jednoducho či sa bavíme o tom čo to technicky je a druhá vec ako to vyzerá, resp. aké pocity z toho plynú. A to pokojne môže byť v protiklade a existovať bez problémov vedľa seba.
Isto dalo by sa namietnuť, že v businesse nemajú pocity miesto, ale to prakticky zvládajú len sociopati. Ako tak to dáva zmysel keď sa dohadujú 2 business entity, napr. tím a dodávateľ motorov. Ale keď je v hre jazdec, to je nakoniec vždy len človek.

Takže ak si napr. Sainz myslel, že pre Ferrari odviedol toľko a je tak dobrý, tak v podstate musí robiť Ferrari všetko čo sa dá, aby ho predĺžilo a až keď on sa rozhodne odísť je to OK, všetko ostatné je podraz…no tak si o tom môžeme myslieť čo len chceme (ono aj ja osobne si myslím), ale nedá sa ignorovať rovnako objektívny fakt ako to on cíti. Alebo napr. jeho fanúšikovia.

Mal som napr. aj ja manažérsky takú skúsenosť s jedným dlhoročným zamestnancom, ktorému praskli nervy (imho dosť neprávom, ale tak stalo sa) a de iure dal výpoveď ale de facto napr. chcel aby sme sa správali ako keby sme ho mi vyhodili. Včítane napr. odstupného. Lebo to asi vnútorne tak cítil a asi ešte aj teraz keby ste sa ho opýtali, tak by si možno ani vecne nepamätal, že to on prišiel s výpoveďou. Isto mohol som drsne trvať na tom, že veď predsa Ty si prišiel s tým, že končíš. Ale on to jednoducho tak nebral hocako to nebolo vecné a dosť iracionálne. Nakoniec sme sa na nejakom odstupnom dohodli, lebo naozaj vo firme odviedol veľa. Prišlo mi navzdory tomu jednoducho neľudské trvať na tom, že formálne nemá na nič právo. Bez ohľadu na to, že jeho odchod beriem za jednoducho prehnaný. A také tie “pozri čo ma nútiš robiť” dosť neznášam. Ale pre mnoho ľudí je to prirodzená súčasť ich prežívania a tak ako o svete uvažujú, hoc si to úplne neuvedomujú.

Alebo hypotetický príklad z F1 - predstavme si, že by zrazu Max chcel odísť z Red Bullu, hoci by formálne úplne neboli naplnené podmienky v zmluve kedy môže. A Horner by povedal, že nie, nech jazdí. Asi by sme všetci cítili, že teda právne OK, ale či je to po tom všetkom čo pre RB Max urobil úplne vhodný power-move…to by bolo na dlhšiu debatu.

A nie je to tak, že by to zase nemalo slušný precedens, akurát máme 20 rokov potom čo Button chcel nasilu odísť z BAR do Williamsu a zatrhli mu to. Musel jazdiť kde nechcel, už iná história je, že asi už v roku 2006, nehovoriac potom, bol asi rád, že to tak dopadlo.
Napr. s Alonsom a jeho odchodom z Ferrari to bolo tiež všeljako čo sa týka stavu kontraktu. A tam je tiež na debatu či Ferrari odviedol až toľko - titul napr. nezískal, hoc ma to mrzí.

Takže záverom - záleží o čom sa bavíte. Čo to technicky je a ako by sa o tom dalo baviť napr. na súde? Alebo ako to vyzerá, ako to zúčastnení cítia - ako to budú neskôr interpretovať, či budú mať “grudge”, akú traumu alebo spokojnosť si z toho ponesú?
Lebo podľa mňa jední riešite jedno, druhí druhé a to potom ťažko, lebo tie veci môžu súvisieť úzko, ale nemusia vôbec. Hlavne keď sa jedná o ľudí.

3 Likes

S Jensonem to nebylo takové jednoduché. Smlouvu měl s Williamsem, ale Frank ho pronajímal jiným týmům. Nejdříve Benettonu, pak Renaultu ze kterého ho Flavio kvůli Alonsovi vyhodil. Pak ho Frank pronajal BARu, který nebyl nic moc. Proto chtěl Jenson jezdit za Williams se kterým měl smlouvu.
Jenže za silné podpory se BAR začal hodně zlepšovat, tak se Jenson rozhodl odejít k Hondě, která s ním byla hodně spokojená, ale to se Frankovi nelíbilo, protože si chtěl Jensona ponechat jako rezervu, ale dál ho výnosně pronajímat.
Dopadlo to tak, že se Jenson ze služeb Frankovi vyplatil a jako svobodný člověk podepsal s Hondou.
Docela pestrý život, než se Jenson překousal až k titulu a ještě porazil tři mistry světa v jednom týmu.

Co se týče Sainze, tak ten vůbec neočekával, že by s ním Ferrari neprodloužilo smlouvu. Předpokládal, že s ním Ferrari prodlouží stejně jako s Leclercem a byl hodně rozčarován, když se dozvěděl, že ho Ferrari poslalo k ledu a místo něj podepsalo s Hamíkem.

Tak to co pises je za me uplne v poradku a taky jsem to tady nekde psal. Je totiz rozdil napsat, ze mezi ukoncenim smlouvy a vyhazovem neni rozdil, nebo napsat abych tak rekl, vysvetlujici dousku jako jsi napsal ty.

Ale myslim ze se shodneme, ze by se diskuze mezi nami odvijela jinak, kdybych ti na to co jsi napsal odpovedel :

a dodal tam napriklad tvuj primer s tvym zamestnancem a pak dodal neco o tramvaji. I kdyz ty jsi urcite lepsi nez ja, takze ty bys to pravdepodobne presel. Bohuzel to urcilo dalsi raz debaty. Inu co uz.

Ale k veci.
Muj pohled na to uplne nezabiha az tak hluboko do lidske duse a je treba i k debate. Ja vychazim z celkoveho kontextu jak jsem psal. Beru to z uhlu pohledu fanouska F1, kde Carlos neni muj favorit, ale povazuji ho za vynikajiciho jezdce a z pohledu toho jak s nim bylo nalozeno , oznameni ukonceni smlouvy s dostatecnym predstihem, pristup k jeho osobe stran zavodu a techniky, chovani a komunikace Freda k jednotlivym incidentum mezi Carlosem a Charlesem a predevsim tim kym byl nahrazen, me proste nepripada jako “vyhazov”.

Pokud bych mel byt nekdy nekym nahrazen, tak asi neni pro lidskou dusi lepsim lekem (nerikam ze vsespasnym), nez byt nahrazen nekym kdo se v danem oboru pohybuje na absolutnimm vrcholu. Mimochodem Carlos, dle nekterych jeho vyjadreni, asi povazuje Lewise za asi nejlepsiho pilota vsech dob. Ale to jen hadam.

V kazdem pripade ja vnimam vyrazny rozdil mezi slovem “vyhozen” a “neprodlouzen kontrakt”.

No a toto vicemene poukazuje na to, ze pokud by Max zustal bylo by chovani Maxe a RBR k debate. Kdyby ale Max odesel dej se co dej i s akceptaci nejake smluvni pokuty asi bychom nepolemizovali o tom, ze Max proste prasknul dverma a prenesene, vyhodil RBR na dlazbu. Byt nechci tvrdit, ze tohle je jediny vyklad tveho textu a ty jsi to nemohl myslet jinak. Ale me to z toho vychazi.

A prijde mi, ze i v beznem zivote vetsina z nas vnima rozdil mezi vyhozenim a neprodlouzenim smlouvy, byt nas to finalne muze lidsky zasahnou velmi podobne.

Zaverem. Ja klidne budu akceptovat, ze Carlos to vidi jako vyhazov, jsme lide a mame tendence brat si veci osbne a reagovat na ne emocionalne. Ale ja, pokud bych s nim mluvil bych mu rekl, ze to tak neni, ze je v tom obrovsky rozdil. Zvlaste pokud vim co se v prubehu roku s Carlosem udalo.

V kazdem pripade, pokud bude ukoncen predcasne kontrakt Checa, coz bude rozhodne rovno vyhazovu, muzeme se k tomu klidne vratit.

1 Like