Russell má za sebou ďalší tragický víkend. Nechápem, čo sa to deje, hovorí bezradne | Magazín F1 - F1online.sk

a group of people gathered around a cake with the words to muzelo dat prisernou praci written above them|833x468.5625

Moc pěkně napsané. A kupodivu nevidím nic s čím bych nesouhlasil. :grinning_face_with_smiling_eyes: To se mi u tebe často nestává. Ne že bych nerespektoval to co píšeš, ale mívám jiný názor.

Jestli stárnu nebo co. :joy:

1 lajk

Ale my asi nejsme v zásadním rozporu, spíš jde o úhel pohledu. Nepochybuji o tom, že George asi zkouší možné i nemožné a určitě i v zimní pauze bude. Naopak to považuji za samozřejmost, a to u všech pilotů a týmů (vždycky mě dorazí, když někdo zahlásí “tvrdě pracujeme” - no to snad všichni :smile: ). Otázkou je, jestli to bude stačit, když bude mít vedle sebe sebevědomého, o osm let mladšího mistra světa, který je už teď o takový kus vepředu. Přitom s minulou generací aut podával George výborné výkony. Kdyby měl v tu chvíli konkurenceschopné auto, věřím, že by o titul bojoval a možná ho i přivezl. Ta situace se ale vyvinula jinak, pro něj trochu překvapivě nepříznivě a teď už bude jenom dohánět vlak. Tipovat nebudu, počkám si na výsledek.

3 lajkov

Ty si myslis, ze to napr. George a Oscar nerobia? Samozrejme ze ano, dokonca som k tomu videl aj rozhovory. Vzdy je ale tazke menit svoje postupy v rozpore s instinktami a preferenciami, ak ten druhy tento problem nema… :slight_smile:

Ano, najlepsi sa prisposobia najlepsie/najrychlejsie. Nic to nemeni na tom, ze rozne okolnosti su extremne dolezite a zdaleka to nie je len o talente.
Preco sa Kimi minulu sezonu neprisposobil a bol jasne za Georgom? A obrat nastal po zmene pravidiel…

Kazdopadne vacsinu prispevku si skor riesil Georgovu formu (a nie to, na co sme narazali s Evkou) a paralely k nej. Lenze tam iny pohlad nemame, Kimi je tuto sezonu proste jasne lepsi. Hot take na neho ako favorita to bol pred sezonou (napriklad Puff), nie ked zacal vyhravat a po par dalsich VC bol jasny, nie merny favorit na titul :slight_smile:

1 lajk

Evap, ber na mě trošku ohledy. Tohle nemůžeš psát. To mi vrážíš kudlu do zad. :grinning_face_with_smiling_eyes:

1 lajk

Ale no jo, tak řekněme, že se té debaty neúčastním. Však každý podle svého vkusu, klidně se tohle téma obejde beze mě. To už by šlo :smile: ?

1 lajk

Hmm, tak mea culpa, neviem si vybaviť, že v čom. :slight_smile: Osobne z Tvojich príspevkov nejako neevidujem nič, na čo by som potreboval kontra-reagovať, preto to konieckoncov ani nerobím.

Jedine kde sme sa pochytili bola Tvoja prvá reakcia na mňa a izolovane ju chápem a beriem za históriu, ktorú máme za sebou.

Ale inak…šak mi to môžeš osviežiť, čo sú aspoň 3-4 body, kde máme iné názory. Ak chceš.

2 lajkov

Tohle je krásná fotka. Vlastně to reflektuje celou sezónu, kdy je Kimi o třídu jinde.

Kromě našeho prvního střetu, kdy to byla moje chyba, tak jsou to spíš dílčí drobnosti. Nemyslím teď rozpory zasadni. Napriklad v hodnocení toho, proc se některé veci dějí.

Byl to spíš jiný pohled na věc, než konkrétní rozpor. Například v hodnocení AD21. To si vybavuji. Já jsem poměrně ultimatni v tom, ze vše bylo dobře, protoze pravidla byla nejednoznacna a umoznovala dane reseni. Ty jsi fakticky právním zargonem vysvětloval, proč bylo přirozené očekávat jiné řešení.

Ale tady jsme se nestretli, protoze tady si kazdy stojíme sice za svým a ja jsem dalek polemizovat s tebou, protoze tvuj přístup se mi vcelku líbí a ty mas pravdepodobne zakódován respek k jinemu nazoru. Líbí se mi logika a struktura tvych argumentů. Pochybuji ze bych to někdy dokázal takhle cizelovat.

Pak si vybavuji drobnosti typu : ja casto tvrdím, ze napriklad Maxovo chování je reaktivní, ty ho vnímáš občas ( moc sem neprispivas), jako proaktivní. Což bude asi pravde trosku blíž, ale ja to jako jeho fanousek vidím vetsinou trosku proMax. :smiley:

Ale ted v tom tvém hodnocení George se shodneme. Ale to neni nikterak moje zásluha. Protože upřímně ja jsem jim zklamán. Je mi lhostejný, ale kredit jsem mu vždycky dával, jeho schopnosti se zvednout po neúspěchu a jeho jezdeckým dovednostem. Kimimu jsem nevěřil. A to je moje dvojka po Maxovi. Myslel jsme ze je moc mladý a prilis lehce minulý rok prohrál.

Takže tak. :grinning_face_with_smiling_eyes:

3 lajkov

V prvom rade vďaka, že si tomu venoval čas a odpovedal. :slightly_smiling_face:

Nemyslím, že to bola Tvoja chyba a ako hovorím, spätne mám pre to pochopenie. :slightly_smiling_face: Tvoja výhrada tam, že ten môj príspevok vyznieval arogantne či povýšenecky mala veľa do seba. Konieckoncov ako za tie roky snáď vidieť, nie je to môj štandard. Mne vtedy malo rýchlejšie dopnúť, že nemusí byť tak zjavné v akom kontexte reagujem na trio veľkých Fernandových obdivovateľov a že je to vlastne môj ekvivalent “tak už dosť, praskli mi nervy”. Po rokoch na fore už sa to asi dá čítať s určitou toleranciou.

No tak som aj ja myslel. Možno v tomto mám menšiu rozlišovaciu schopnosť, lebo s mnohými čo sa tu rád bavím mám tu a tam aj zásadnejšie názorové rozpory a nevadí. Kým o nich vieme, nehádame sa pre ne, tak je to pestrejšie. Aj keď uznávam, že napr. k Bretnixovi som mohol byť v minulosti aj milší. Preto ma to aj zarazilo a opýtal som sa Ťa, že dofrasa fakt mám problém si vôbec spomenúť, že čo vidíš Ty inak. :slightly_smiling_face:

Dik za pripomenutie. To je ano dobrý príklad. Odhadujem, že mi to nenapadlo aj kvôli tomu, že na rozdiel od mnohých účelových kritikov Masiho počínania - pre mňa je Max jednoznačne zaslúžený majster a naj jazdec za rok 2021. A kedže v tomto zásadnom rozpor nemáme, len v tej technikálii tak to zrejme ako keby ani vyrazne nevnimam. Praveze to bola vtedy zaujimava debata.

Ano, principialne sa ho snazim mat co najvacsi, aj ked vzdy je co zlepsovat. Co je inak podstata mojho sporu s el triom. Mne vlastne jedine naozaj vadi, ze prejavuju nulovu empatiu. Ziadna snaha pochopit iny pohlad. Stale mozes s radostou nesuhlasit s tym pohladom. Ved aj ja mam vela takych, ktore mi fakt nerezu. Ale snaha pochopit ako vznikli, preco ich ten clovek ma a potom aj napriek nesuhlasu sa k sebe chovat s istym respektom. To je cele.

Aha, no tu sa mi tiez nic konkretne nevybavilo. Az mozno vseobecne na jednu vec, ak tym vobec trafim, co si tym myslel. Casto uznavam opisujem instiktivne reakcie ako premyslene. Kebyze mam byt aspon trochu profi, tak by sa dalo povedat, ze podla vcelku popularnej knihy pana Kahnemana opisujem rychle myslenie ako keby bolo myslenie pomale. Ze kym pilot, aj Max urobi nieco instiktivne a sam vlastne ani netusi preco, tak ja to pitvam. Isto, je to hadzanie sipok na terc a pokojne akceptujem ak to niekomu bude aj nesympaticke. Ale zaroven je to jeden z mala sposobov ako to vobec skusit rozobrat a pochopit. Ani ti borci samotni casto nevedia, resp. Ani necitia potrebu vediet, co sa v ich hlave odohrava. Typicky sa to deje napr. Pri subojoch na trati. Ak je toto na co si narazal, tak ano napr. U Maxa som takto interpretoval Silverstone 2021 ci Barcelonu 2025, ale moze byt, ze to ankoniec su len dve strany tej istej mince.

To inak kvitujem. Uz som tu viackrat pisal, ze hocako antipatie k Georgovi chapem, uz to obcas u viacerych bolo trapne ako im doslova zatienuju mysel. Ty v tomto patris medzi vynimky, takze sa da rozumnejsie podebatovat o nom. Co nebolo zle, lebo George aspon do letoska podla mna mal jeden z najzaujimavejsich pribehov v F1 vratane toho otvoreneho konca, ze ci z neho nebodaj nebude aj majster. Preto aj mna zacal zaujimat, mam rad zaujimave pribehy, nevadi az tak ak protagonista nie je prave sympatak. :slightly_smiling_face:

Nakoniec sa to vyvrbilo takto. Tak dufam v aspon iny pribeh buduci rok - suboj Max vs Kimi o titul. Rad by som si taky generacny suboj prospel a asi ani Ty by si nebol proti. :wink:

2 lajkov

“Najhoršie” na celom je Kimiho nízky vek. Za 2-3sezóny keď prestane robiť nezmyselné chyby a bude mať naďalej slušnú techniku tak amen tma

2 lajkov

To je ono. Kimi se bude pravděpodobně ještě zlepšovat a tahle technika mu sedí, bude těžké ho dohonit. Pokud se auto změní a třeba bude pro změnu příjemnější pro George, není nikde řečeno, že bude pořád vítězné - však to už jednou zažil. Nebude to mít chlapec jednoduché.

Rozdiel v Austine medzi Georgovým a Kimiho tempom bol neprirodzene veľký, to nebolo len o tom že by jednému viac alebo menej sedel monopost.
Bolo by fajn vidieť peknú telemetriu kde Kimi toľko získaval

PS Alonsovo najrýchlejšie kolo bolo rýchlejšie ako Russellovo, masaker.

1 lajk

Moje reakce byla jednoznačně mimo, ale díky za toleranci a zpětně se omlouvám. Poukázat na to co se mi nelíbí se dá i výrazně méně konfliktně.

Jinak celý tvuj text je za mě přesný a tam kde presne nevíš, je to i u mě spíš pocit. Osobně si troufnu říct, že je dost nepravděpodobné, že bychom my dva měli na foru v budoucnu konflikt. Tam moje fantazie už nedosáhne. :grinning_face:

A teď to nejdůležitější Kimi vs Max. V to se modlím. A Toto by měl udělat tu nejšílenější věc. Vzít si Maxe do teamu. Ale chápu proč se to nestalo a nestane. Ale je to chyba. To by drželo lidi u obrazovek. A třeba mu to LM a Sulayem nařídí. :grin:

2 lajkov

Ještě k Georgovi. Nejsem si jist, ale řekl bych, že ten problém reálně není jen v dovednostech a mentalitě.

Jasně většina řekne “je to hlava”, já poukážu, “že Kimi je generační talent” atd. Ale to podle mě nevysvětluje že je až tak dole.

Zpětně “ každý jsme po bitvě generál “ je vidět ten rozdíl v adaptaci na nové auto, kde je znát, že tohle sedí Kimimu perfektně. Je určitě intuitivně vynikající pilot, ale asi mu ten power management vážně sedí. Protože, pravdu říct, pořád má problém se vejít mezi bílé čáry.

Ale tohle by neměl být takový problém. Toto Wolf poukazuje na některé limity George v zatáčkách, kde má ztrácet. Dobře tak je kvalifikačně slabší. Ono to sice není tak hrozné, ale OK. Jenže v závodě nejedou naplno. A George má dost veliký problém s tempem. Ten rozdíl mezi ním a Kimim je propastný. A přijde mi, že je to horší a horší. On už nevypadá ani jako Waltteri, ale spíš jako Checo.

Tvuj prvni příspěvek jsem četl pozorně a je mi jasné to srovnání, ale v dnešní době , to už by ani neměla být Georgova volba ne? Na to má snad Mercedes lidi. K tomu co popisuješ ohledně analýzy jízdy Kimiho a jeho, to by mu měl někdo strkat pod čumák.

Vím co říkal Helmut když se vrátil Rici do RBR, jak ho museli přeprogramovávat.

Já myslím, že to nebude jen v Georgovi. Nejsem konspirátor abych věřil, že Mercedes má dvě auta a úmyslně poškozuje jednoho pilota. Ale chování Tota k Georgovi se mi nikdy moc nezdálo. Ne že by bylo vyloženě špatné, ale nějakou velikou oporu jsem tam nikdy necítil. Už jsem to párkrát tady psal a i Kiks. Oni na něho kašlou. Ale můžu se samozřejmě mýlit. To notabene dělám častěji, než by se mi líbilo. :grinning_face:

Ale jak vždycky říkám, F1 není pro slečinky.

3 lajkov

Ale takové rozdíly už jsme taky viděli, třeba mezi Ricciardem a Landem. A Ricci se z toho už nedostal. V čem je největší problém teď se můžeme jenom dohadovat - bude to asi kombinace více faktorů.

Velmi trefne napisane, presne tu by som ja videl podstatu problemu. Myslim si, ze pod vplyvom tohtorocnej vykonnostnej prevahy Mercedesu a skutocnosti, ze George Kimimu minulu sezonu nalozil, tak nabehol do sezony s tym, ze titul bude uplne prirodzenym dosledkom jeho schopnosti, co sa prejavilo absolutnou neochotou si ho vydriet. Ak by som mal vytiahnut nejaku sportovu paralelu, tak by na to skoro perfektne sedelo muzske finale Roland Garros 2020 (s tym rozdielom teda, ze tam sa jednalo o mentalny pristup v jednom zapase, kym u Gorgea sa rozpravame o celej sezone). Tam sa tiez dva tyzdne rozpravalo o tom, ako chladne podmienky budu naramne sediet Djokovicovi a robia z neho favorita, az tomu sam Djokovic uveril natolko, ze si myslel, ze vo finale staci zahrat a bude z toho titul. Len proti nemu nabehol Nadal s obrovskou chutou polozit zivot za kazdu lopticku a kym Djokovicovi zaplo, ze tu hru na ten titul sicej ma, len si to v tom zapase bude musiet poriadne odmakat, bolo uz 6:0 6:2 3:2 a Nadal sa samozrejme nestal 13-nasobnym sampionom nahodou, takze zvratenie takehoto skore neprichadzalo do uvahy a Djokovic sa zmohol uz len na zdramatizovanie tretieho setu.

Dobre protiklady voci Georgovi su v tomto smere podla mna Vettel (2010) a Lando (2025), ked mali najskor velmi podobny vstup do sezony, kde ako jasni favoriti museli prekusnut, ze ta ocakavana nakladacka sa nedeje (co je vzhladom na enormny tlak, ktoremu celili, do istej miery aj pochopitelne a u Vettela sa k tomu pridava aj to, ze mu technicke poruchy a smola v prvych piatich pretekoch zabranili nasekat tam vitazstva, hoci rychlost by aj bola) a zrazu zaostavaju za Webberom a Piastrim. Lenze narozdiel od Georgea obaja v priebehu sezony pochopili, ze treba odlozit ego a vieru vo vlastnu prirodzenu jazdecku dokonalost, sklonit hlavu, zamakat a holt si ten titul vybojovat proti timovym kolegom, ktorych pred sezonou za svojich konkurentov nepovazovali. Cim netvrdim, ze sa im to perfektne podarilo, najmä Vettel za vydatnej podpory svojej vernej roztlieskavacky Helmuta Marka vlastne az do Monzy k tomu mentalne pristupoval podobne ako teraz George a este aj s väcsou mierou arogancie voci Webberovi (co sa pekne ukazalo v Istanbule, Monaku, Silverstone alebo Madarsku). Ale v klucovej faze sezony dokazali obaja zabrat, takze to na konci s odretymi usami urvali.

George sa naproti tomu udrzuje v iluzii, ze tie schopnosti na zisk titulu tam uplne prirodzene su a svoje neuspechy zvaluje bud na smolu (vid jeho vyjadrenia o sezone v kocke po nestastnom vyjazde VSC v Singapure), alebo ked aj pripusti, ze problemom je jeho nedostatocna rychlost (ako po pretekoch v Austine, vud v tomto clanku), tak nechape co sa deje, lebo vsak trojdesatinova strata je uplne v rozpore s rychlostou, ktoru podla vlastnej predstavy nespochybnitelna ma. Cim netvrdim, ze tie schopnosti a rychlost by mat nevedel - len skratka nie prirodzene a zadarmo.

Otazka je, co teraz s tym. Aj keby si zrovna medzi sezonami vstupil do svedomia a zapracoval na svojich slabinach, Antonelli za sebou bude mat vietor dominatneho titulu a o neochvejnej podpore v time sa ani nemusime bavit. Ja nie som velmi fanusikom toho preinterpretovavat kazdy Wolffov uskrn do kamery ako dokaz, ze Russell je pre neho tak trochu cierna ovca, ale zase tych indicii tam predsa len niekolko je (najmä pravidelne vlazne vyjadrenia o zmluve so skromnym vysledkom). A ze je Antonelli jeho zazracne dieta je hadam nespochybnitelne. Takze by Russell dalsiu sezonu musel po tohtorocnej nakladacke v rovnakom time zdolat uradujuceho majstra sveta, ktory ma za sebou podstatne väcsiu podporu a navyse je aj velmi mlady a ma tym padom lepsiu perspektivu na vykonnostny progres. Moje historicke znalosti su co sa F1 tyka skor skromne, ale ked teraz zalovim v pamäti - akemu jazdcovi sa nieco take podarilo? Mozno najblizsie je Massa v roku 2008, ale tak jeho strata na Raikkonena bola v roku 2007 pätinova a Räikkonen tiez nebol pre Ferrari ta hviezda, akou je Antonelli (co by sa spätne vzhladom na to, ze je zatial posledny mohykan, ktory ziskal pre Ferrari jazdecky titul, asi vnimalo inak, ale tak, kto by to v roku 2007 cakal?:cry: ). A ani odist nema prilis kam, pretoze v ostatnych top timoch by celil skoro identickemu problemu (v McLarene s Ladnom a v Red Bulle hahahahahaha). Takze pre mna je jedina perspektiva, ktora sa tam ako tak crta, Ferrari, kde su tiez dve obrovske prekazky a) Leclerc by s tym musel prastit, co je vzhladom na to, ze uz v podstate isiel all-in s Ferrari a ine moznosti prepasol krajne nepravdepodobne a b) Ferrari by muselo byt v boji o jazdecky titul a s tym samozrejme suvisi c), ze a) sa dost vylucuje s b), takze nastup Ferrari do boja o titul by musel naozaj prist ako blesk z jasneho neba po nejakej nevydarenej sezone

Takze…. Na Georgeovom mieste by som asi dost dufal v to, ze Honda na konci tejto sezony oznami, ze si zo vsetkych len robili zarty a v roku 2027 nabehnu s najlepsim motorom a Newey k tomu vytiahne z rukava dalsi konstruktersky Meisterstück. Inak moze hodit talk s Riccim, ake pozitiva sa daju najst na prechode z top stajne do stredu pola.

4 lajkov

Nevím, jestli se dá byť vzdáleně použít přirovnání k tenisu. Tam je vliv techniky minimální, v F1 naopak maximální. Taky tam všechno násobně déle trvá, je možné reagovat vědomě. Tady jde o setiny a tisíciny sekund, piloti musejí jednat naprosto podvědomě. Něco se možná nadrilovat dá a ta úplná dokonalost taky možná nedá. Jisté je, že čím víc se chce a přemýšlí, tím je to horší, na tom se shodují všichni.

Ano, F1 ma vplyv techniky, ale vo vysledku je schopnost prisposobit sa technike len jedna dalsia sportova zrucnost. Ja si myslim, ze sa da nadrilovat velmi vela a na talente az tak nezalezi. Ostatne aj to, co sa zvykne oznacovat ako talent, je vacsinou len dosledok neviditelnej tvrdej prace od detskeho veku (vid napriklad tvrdy dril, ktory mal Max od Josa). Ano, suhlasim, ze cim viac sa premysla, tym to vie byt horsie, co je aj pripad Georgea. Ak si v F1 pomaly, tak je to preto, ze horsie krutis volantom, aby som to vyjadril po lopate. Jazdec, ktory nevie prijat tuto jednoduchu skutocnost a namiesto toho analyzuje a hlada dovody inde - jazdecky styl nevyhovujuci sucasnej technike, vlastnosti auta, zle vyvazenie etc. sa lahko dostane do spiraly neuspechu.

1 lajk

Tak tady se asi moc neshodneme. Jistě, tvrdá práce je podstatná, ale i tak jsou určité vrozené dispozice, které se natrénovat nedají. Samy o sobě by nestačily, ale dá se na nich stavět. I Max je nesporně talentovaný, proč by taky nebyl - má oba rodiče bývalé závodníky. Jestli by se dal vydrilovat i bez talentu je otázka, na kterou není jednoznačná, něčím podložená odpověď. Asi nám nezbyde, než si nechat každý svůj názor :slight_smile: .