Podľa Rosberga mal Verstappen pravdu, no mal dostať čiernu vlajku | Magazín F1 - F1online.sk

Max Verstappen dostal za spôsobenie kolízie s Georgeom Russellom desaťsekundovú penalizáciu a tri trestné body. Podľa majstra sveta z roku 2016 Nica Rosberga to však bol veľmi mierny trest a Holanďan by si zaslúžil čiernu vlajku. Tento názor prezentoval bezprostredne po incidente a stál si za ním aj o pár desiatok minút neskôr, keď si v pokoji pozrel opakované zábery.


Toto je sprievodná diskusia k pôvodnej téme na https://f1online.sk/clanky/202786/podla-rosberga-mal-verstappen-pravdu-no-mal-dostat-ciernu-vlajku

Prečo ale Russell nedostal +10s za spôsobenie kolízie? :thinking:

Ak Verstappenovi dokážu úmysel, čo je takmer nemožné ak sa sám neprizná alebo telemetria ho neusvedčí z bezdôvodného zatočenia do Russella (čo tiež vie obhájiť understeerom), tak kľudne Max DSQ. Ak mu úmysel nedokážu, tak kľudne stop/go (+30s), ale zároveň má Russell dostať +10s za spôsobenie kolízie svojou divebombou.

Veď predsa netrestáme dôsledky a nepozeráme na to, že Max sa tomu vyhol, ale pozeráme na to, že George tam pleskol bombu a spôsobil kolíziu.

suhlasim s nicom verstappen nemal vracat tu poziciu rusell do nho napalil a max reagoval na to, a velmi dobre to podotkol rosberg, na novasporte riesili to ze max chcel vratit poziciu a ziskat naspat a nevyslo mu to, ale naozaj to vyzera ako keby max schvalne urobil podobny manever ako rusell s tym ze chcel ukazat ze aj on vie takto predbiehat, no velmi zaujimava situacia a urcite sa bude este riesit, ono jediny rozdiel medzi tymi dvoma incidentmi je vlastne v tom, ze sa da polemizovat o tom, ze ci to max urobil naschval tu koliziu

7 Likes

Opravdu se o tom dá polemizovat? :slightly_smiling_face:

1 Like

Dá. Tak isto môžme povedať, že Russell do neho úmyselne narazil v T1.

Pustil to tam aj keď vedel, že to nevydá, ale zároveň vedel, že Max bude musieť uhnúť.

To už je tenký ľad bez dôkazov hovoriť o úmysle. Na to treba buď priznanie alebo jasný dôkaz z telemetrie.

Na polemizaci jsou potřeba 2 strany, kdo je názoru že to nebylo úmyslné?

1 Like

Ja nie som názoru, že to bolo ani že to nebolo. Ja chcem vidieť jeho onboard a telemetriu a následne si urobím názor.

Teraz neviem, či len nechcel podľa pravidiel vrátiť na moment pozíciu a hneď si ju zobrať späť a dal tam nepodarenú divebombu.

A ak tam bol úmysel, tak to plne chápem - chcel vyfakovať komisárov, lebo nikto neriešil to, že ho Russell odstrelil zo zákruty.

Ale najmä zlyhal RB. Nemal mu nič prikázať vrátiť a mali stáť za ním, že ho Russell vytlačil a spôsobil kolíziu.

@forzaferrari1 to popísal celkom trefne. Obaja spravili podobný manéver, no ten druhý dostal trest, zatiaľ čo prvý sa smeje.

Keby nebol ten prvý manéver a bol by len druhý (Verstappen na Russella), tak nikto by nič o úmysle nepísal.

Ak Russell nedostal trest, tak sa trestajú dôsledky. A ak sa trestajú dôsledky, tak je tých 10 sekúnd aj moc a vôbec nie je podstatné či tam úmysel bol alebo nie.

Keby ho chcel úmyselne zostreliť, tak ho trafí poriadnou bombou alebo na zadné koleso a nie takto. Takže úmysel vyradiť súpera tam určite nevidím. Úmysel oplatiť mu T1 rovnakou mincou možno, počkám na telemetriu a onboard.

1 Like

Pekne, ako Rosberg moralizuje. Skoda, ze nebol taky principialny, ked to umyselne odparkoval v Monaku, aby obmedzil Hamiltona.

1 Like

Tak ako nedokážeš úmysel jemu, tak ho nedokážeš ani Maxovi. :smiley:

na take sprostosti veria mozu verit len nejaki fanusikovia blahu alebo fica…

to si robis srandu dufam, vsetci videli, ze to bolo umyselne pocakanie si na supera a vrazenie do neho, len ako vzdy komisari maju pre maxa specialny meter a meraju mu uplne odlisne ako ostatnym
za toto mal jednoznacne dostat ciernu vlajku a maximalny pocet trestnych bodov aky je mozny ulozit

maxo sa zas ukazal ako totalny kreten a to ste ho pred par dnami chvalili aky je nad vecou :slight_smile:
nuz co geny sa nezapru a ked sa ktomu prida ta drezura ktorej bol podrobeny tak vysledkom je vychovanie idiota za volantom a nic na tom nemeni to, ze ten idiot je rychly.

co akoze mal russell s tym, ze mu tim prikazal pustit ho pred seba? bud to nemal akceptovat a cakat ako rozhodnu komisari, alebo mu to mal vratit tak ako to robia ostatni ked im tim nieco take prikaze a nie si na neho pockat a potom do neho umyselne narazit

4 Likes

Max je nad věcí asi jako Halina Pawlowská výživový poradce, když dělala reklamy na diety.

3 Likes

Koliziu som videl, na umysel potrebujes dokaz. Mas ho?

Podobnu koliziu som videl v prvej zakrute, sposobil ju Russell. Tiez to bol umysel?

Nejaky nazor mam, ale pockam na telemetriu, aby som si ho bud potvrdil alebo vyvratil.

Veru tak, tu sa zhodneme. Max dostal za sposobenie kolizie +10s, Russellovi presla beztrestne. Incident takmer identicky - divebomba bez dobrzdenia a kontakt so superom na vonkajsku. :slight_smile:

Aj Vettel, Hamilton, Schumacher alebo Senna su idioti za volantom?

Russell mal dostat +10s za T1. Pri tom druhom incidente bol nevinne, o tom nic nepisem.

1 Like

Kto už pri tomto polemizuje, či to bolo úmyselné, asi tiež nemá všetkých 5 pohromade. Veď to bolo jasné odplácanie a mala nasledovať dsq.

3 Likes

poznas to stare zname o kacke? a to iste plati aj pre kacaci ksicht

keby si na umysel potreboval priznanie, tak takmer nikdy nemozes nikoho odsudit za umyselny trestny cin
maxo do neho zatocil umyselne a bodka. nevidia to len jeho najzaslepenejsi fans a komisari co je ta ista kategoria

ani nahodou to neboli takmer identicke incidenty, to boli incidenty uplne odlisne

maxo hravo prekonava vsetkych spominanych a aj miso bol oproti nemu ultra ferovi jazdec :slight_smile:

maxov kretenizmus sa neda ospravedlnovat tym ci russell mal dostat, alebo nemal dostat trest, to ide uplne mimo. nema to s tym incidentom nic spolocne
prepustit poziciu mu nekazala fia/komisari, ale vlastny tim a ten to urobil na zaklade vlastnej analyzy a ako vidis jej vysledkom bol uplne opacny verdikt ako tvrdis ty a ako si myslel maxo. nepovedali mu to navyse hned po incidente ale ovela neskor, takze mali cas si pozriet opakovane zabery a usudili, ze by z toho mohol mat problem a tak mu prikazali vratit poziciu. cize jeho vlastny tim nebol presvedceny o jeho nevine a o vine rosberga. na toto mas aky argument?

2 Likes

tak do dnesnych dni sa najdu ludia co spochybnuju umysel misa v poslednych pretekoch v 94 a 97
takze neprekvapuje ani to, ze sa najdu taki co budu maxa obhajovat. pricom fanatizmus fanusikov sa od 90tych rokov posunul na este vyssi level

3 Likes

Nepoznám. Asi sme iná generácia alebo región.

Píšem, že potrebuješ dôkaz. Dôkazom môže byť aj telemetria.

Na základe pocitu alebo názoru nemôžeš nikoho odsúdiť, hoci na názor máš právo.

A zároveň je potreba prihliadať na okolnosti - Russell mu spravil takmer to isté v T1. Či už úmyselne alebo nie, ten manéver bol podobný. Ešte aj Rosberg povedal, že Max tam bol v práve.

Všetko sa to ale zas nafukuje lebo Max. Takýchto incidentov je plno, veď len dnes Lawson mal aké súboje.

Koniec koncov jediné čo sa stalo je, že RB to extrémne posr4l, zahodil Maxovi, ktorý išiel vynikajúce preteky, hardami P3, a potom to zaklincovali tým, že od neho chceli pustiť pozíciu, na ktorú mal nárok. A Max to ešte doťukol svojou horúcou hlavou a z P5 spravil trestom P10.

Keby chce Max Russella zostreliť, tak ho zostrelí tak, že skončil v pretekoch. Môj názor je, že buď mu chcel oplatiť T1 (úmysel) alebo len chcel na moment vrátiť pozíciu a hneď si ju vziať späť, no nevydalo (neúmysel). Tak či tak ho vyradiť nechcel, lebo v tom prípade by ho trafil na zadné koleso alebo oveľa tvrdšie.

Tak toto už je ťažké hejterstvo. Max je Max, ale v takýchto zákerných veciach ešte nedosahuje ani Sennu, nie to ešte Schumiho. A to hovorím ako fanúšik Schumachera.

97 bol ale úmysel súpera vyradiť a navyše o tom sa nedalo pochybovať a ani sa to nedalo poprieť alebo jazdecky obhájiť nejakou chybou.

1 Like

vyzera ako kacka, chodi ako kacka, kvaka ako kacka,…

alebo to o hovne, ci ani to nepoznas :slight_smile:

a dokazom nemoze byt kamerovy zaznam na ktorom to krasne vidiet?
ved to bolo evidentne, ukazovali to z viacerych uhlov a z kazdeho to vypadalo ako umyselny naraz

na ziadne okolnosti netreba prihliadat a russell mu neurobil to iste
ci snad mal norriss rovnako oplacat maxovi tie spinavosti co mu vystrajal minulu sezonu? nie, nemal a kedze ma rozum tak to ani nerobil. maxovi zjavne rozum chyba. v aute vypina velku cast svojho mozgu a nechava bezat len tu ktora z neho robi kretena

rosberg nepovedal, ze maxo bol v prave pri tej kolizii ked akoze pustal rosberga. to miesas dve veci dohromady. rosberg tvrdi, ze maxo bol v prave ze podla neho nemal vracat poziciu, ale za ten naraz do russella mal byt diskvalifikovany.

ak by ho nechali na starych softoch tak by skoncil asi rovnako a mozno horsie ako na hardoch
ako bolo vidiet tie hardy potom ako ich zapol fungovali celkom dobre a russell ho nevedel uz predbehnut

keby to urobil tak max skonci nie v pretekoch, ale vo zvysku sezony a bohvie ci nie aj na dlhsie a uz by ho ani komisari nezachranili lebo toto by sa riesilo podstatne vyssie ako u josovych kamosoch

ani o tomto sa neda pochybovat a ani obhajit nejakou chybou
navyse od 97 sa pravidla sprisnili a to co bolo dovolene vtedy dnes uz je daleho za ciarou

dnes by taka situacia ako v 97 znamenala nie symbolicku diskvalifikaciu, ale realny zakaz pretekat

1 Like

Ak myslíš ■■■■■ na polici, čo si myslí, že je lekvár, tak to už som počul, ale tiež od staršej generácie.

Zhora to tak úplne nevyzerá. Vyzerá, že mohol dostať understeer kvôli tomu, že prepálil nájazd alebo brzdný bod. A to už nie je úmysel.

Preto by ho mohla usvedčiť akurát telemetria.

Ale vzhľadom na okolnosti, je tých +10s na mieste, keďže Russell nedostal ani tie za T1. Alebo keby mu dali stop/go, tak aj s tým som ok.

Chcieť race ban je úlet, keďže evidentne nechcel Russella vyradiť z pretekov. Môžme sa baviť o tom, či ho chcel trafiť alebo nie, ale úmyselný pokus o vyradenie by vyzeral inak.

Kľudne mohol. V Rakúsku to aj skúšal, ale Max sa mu 2x vyhol a zabránil kolízii.

Veď to som mal na mysli, a preto mal Russell dostať trest za T1.

Veď ale tvrdíš, že je kretén bez mozgu, tak hádam by nad týmto nerozmýšľal v monoposte počas pretekov a rovno by ho zostrelil nie?

Ale dá sa pochybovať. A keď za toto chce niekto race ban, tak v prvom rade ho mal dostať Hamilton za Silverstone 2021, pretože svojimi vyjadreniami to potom v podstate potvrdil, že to bol úmysel a dokonca by to spravil rovnako znova.

1 Like

ak nieco vypada ako hovn o, smrdi ako hovn o, chuti ako hovn o, tak to je hovn o

uz sa chapeme? ci, stale mladsia generacia nechape

ako, to vazne? ved tam tak spomalil, ze nemal ako minut brzdny bod
a ak ho minul tak zamerne

boha tvojho uz neries russella, to s tym nema nic spolocne, russell do neho nenapalil umyselne, maxo sa jednoznacne chcel pomstit
keby si ho videl prvy raz pretekat tak by som chapal, ze sa ho zastavas, ale maxo nieje ziadny nepopisany list papiera.

hej, aj cintula sa obhajuje, ze nechcel fica zastrelit a preto ho vraj nemaju sudit za ukladnu vrazdu :slight_smile:
uz samotne umyselne napalenie do supera ma byt automaticka stopka
nikdy nevies ci pri tukancach sa auto poskodi, alebo nie. kolko krat aj velmi male tukance maju za nasledok vyradenie auta z pretekov, inokedy aj velky naraz preziju bez poskodenia
co ak by mu poskodil gumu a dostal by russel defekt? ved to by ho odsunulo na uplny koniec co sa rovna vyradeniu z pretekov