Montezemolo si sype popol na hlavu za to, že pristúpil na hybridné šesťvalce | F1online.sk

“Keď som musel ísť, povedali mi, že nezáležalo na tom, či som dosiahol pozitívnu finančnú bilanciu. Museli ste vyhrávať na trati. Za mojich čias sme aspoň bojovali, aj keď sme nevyhrali,” spomína. “Častokrát sme prehrali až na konci. Pri Michaelovi (Schumacherovi — 1997, 1998, 2006), ale tiež pri Irvinovi (1999), Massovi (2008) a dvakrát s Alonsom (2010, 2012).”


Toto je sprievodná diskusia k pôvodnej téme na https://f1online.sk/clanky/9775/montezemolo-si-sype-popol-na-hlavu-za-to-ze-pristupil-na-hybridne-sestvalce

ano presne. naco mate pravo veta ked ho neviete vyuzit?

Když jsem to loni napsal na www.f1.sk, mohli se fanoušci Mercedesu a antifans uplivat. Ale je to právě takto: Mercedes si všechny povodil, potají pracoval na konceptu, který si vylobboval, a Ferrari souhlasilo proto, že podocenilo situaci a věřilo, že jim změna dá příležitost vrátit se na vrchol.

V hodnocení týmu po roce 2014 nicméně spatřuji jistou zhrzenost, až do podzimu 2018 tým postupoval slušným tempem a dařilo se mu nakonec vyhrávat závody vlastní silou, byť těsně, zatímco v letech 2010 a 12 Ferrari podstatným způsobem těžilo z nespolehlivosti soupeřů, což Montezemelo jako kdyby vůbec nebyl schopen vidět a náležitě zhodnotit. Problém nastal s nástupem M. Binotta, který už na podzim 2018 tým vnitřně rozložil. Zdá se mi, že se skutečností, že musel odejít, se Montezemolo dodnes nesmířil, a v tomto bodu to zkresluje jeho úsudek.

az na to, ze V6 svojou vahou presadilo ferrari :slight_smile:
povodne to mal byt uplne iny motor ktory presadzoval este mosley, malo sa jednat o R4 s KERS, ale pre ferrari sa to zdalo byt ako nedostojne pre f1 a aj pre image ferrari a tak ferrari trvalo, ze to musia byt aspon 6 valce a dali ich do V, co uz samo o sebe sposobilo velke problemy
ak by ferrari tak neprotestovalo proti povodnym mosleyho navrhom mohli byt tie motory uplne ine a hlavne jednoduchsie

a cele sa to doje… aj tym, ze sefom fia sa stal krpaty frantik z ferrari, ktory namiesto toho aby pravidla vymyslala fia tak to zveril vyrobcom a ti ich teda vymysleli :slight_smile: a z povodne lacnejsieho motora sa stal 2x tak drahy a namiesto toho aby to prilakalo novych vyrobcov tak 1 nezavisly vyrobca odisiel :slight_smile:

no a ak mercedes naozaj takto vyje… s ferrari tak si za to mozu len a len sami, kedze tolko odmietali tie mosleyho motory az ich mercedes dostal tam kde chcel

Ferrari tu situaci okolo přechodu na nové motory určitě nezvládlo. Je pravda, že Mosley chtěl standardizované motory, které by byly levné, a z dnešního pohledu vizionářsky upozorňoval, že rostoucí náklady v F1 si do deseti let vyberou svou krutou daň. Což se nakonec splnilo a splňuje. Ferrari jejich pitomost nikdo neodpáře. To, že Mercedes si vylobboval své a přesvědčil o tom i naivní Italy, případně využil jejich pohled na věc, aby do něj vložil své zájmy a oni to neprohlédli, je druhá věc.

Ano Mosley chcel jednoduchsie a lacnejsie motory. To ale nehralo do karat Mercedesu, tak zrazu zacali kolovat fokty ako prostitutky v SS uniformach nakladaju prezidentovi FIA na holu. Zrovna ked strojca sucasneho stastia mal zrovna volno a mohol toho prezidenta teda ist robit. V lete 2009 vybavovac Todt nastupil, na jesen Mercedes kupil Brawna a v 2011 mal mercedes garanciu toho na com uz vtedy zacal pracovat. Ferrari krasne ojebabrali a este k tomu vyuzili aj chudaka Mosleyho a Renault, ktory sa mosleyho napadu naivne chytil.
Todt sa zacal strasne tvarit, ze ide tvrdo na ekologiu, pritom dobre vedel ze R4 je pre Ferrari nepriechodne a preto ho presadzoval. Pamatam si este aj dnes tie kecy ako F1 bez “zelenej” zmeny a bez automobiliek neprezije. Potom prisiel okamih ako prezident FIA velkorysne ustupil a Ferrari si akoze presadilo V6 cim sa vyhlo marketingovej potupe vyrabat stvorvalce. zvysok startoveho pola ako aj jediny nezavisly motorar Cosworth boli samozrejme proti.

Ano, myslím si, že tam bylo něco takového.

O těch Mosleyho fotkách se kdysi psalo, že za nimi stál Ron Dennis, který se chtěl pomstít za pokutu v “Spygate”, ale nevím, jestli to nebyla jen bulvární spekulace, případně informace příhodně vypuštěná tak, aby vytvořila kouř, v kterém se peklo výše uvedené. Nebo se zabíjelo víc much jednou ranou. Mercedes tehdy figuroval v roli motoráře a Brawn GP podle mě kupovali s tím, že jde o jistou investici (ostatně na motoru měli pracovat už v roce 2007 tuším).

ono sa vtedy pisalo, ze uz viaceri motorari mali pracovat na novych motoroch. bolo to este daleko pred 2014. pamatam si na nieco, ze Graig Pollock, skrachovanec z baru mal vraj prist s vlastnym motorom PURE. Vraj aj Cosworth mal funkcny motor v 2013, ale nezohnal odberatela. Treba ale podotknut, ze tie motory asi nemali MGU-H. Povodny zamer bol mat tie motory rovnake. Neviem kedy z toho zislo. Viem, ze Mosley chcel mat rovnake, ale Todt od toho ustupil. Mercedes musel mat but stastnu ruku, ze odhadli kam to pojde, alebo tam bol lobbing. V kazdom pripade boli prvy kto pouzil MGU-H v cestnych autach.

Vsadil bych na lobbing - a Daimler jako velká automobilka přece patří do skupiny, která určuje trend. Navíc motor pro F1 2014 a dále vznikal od začátku s využitím technického zázemí Daimleru, čistě v rámci toho, čím disponoval formulový tým, by to nevyvinuli. Tam bylo propojení se sférou cestovních vozů hned od začátku.

Co ale v Daimleru nebyli schopni předvídat, byl nástup elektromobility. Tam jim nakonec ujel vlak a Tesla a Čína jsou před Evropou. Otázka je, jak dlouho tento hype vydrží.

mosley nechcel standardizovane motory, on chcel motory ktore by sa mohli pouzivat vo viacerych seriach ale hlavne ich chcel lacne a to v porovnani s vtedajsimi zmrazenymi V8, nuz ale potom ako ferrari zacalo besniet sa na to krpaty frantik vykaslal a nechal celu tvorbu pravidiel na vtedajsich vyrobcoch a ti z toho vyprodukovali dnesny zazrak techniky, ktori zabija f1 :slight_smile:
a to je ten paradox, ze vdaka tomu kriku ferrari si mercedes mohol do pravidiel prepasovat to co mu vyhovovalo

o tych motoroch sa zacalo hovorit uz v roku 2009 mali to byt R4 turbo s kersom pripadne aj s mgu-h ale ferrari tvrdohlavo proti tomu bojovalo a hlavne to R4 im nevyhovovalo a tak na ich natlak sa pristupilo na kompromis :slight_smile: s V6
pred rokmi som cital clanok kde sa pisalo, ze prave ta V6 je velka komplikacia a vyrazne to zvysilo komplexivitu toho motora oproti tomu ak by sa ostalo pri navrhovanom R4

nie je to Graig ale Craig, a nie je to zaidny skrachovanec z baru. zase urazky helmutka musia byt ako vzdy.

Binnoto nic nerozlozil :smiley:

To je bullshit. :slight_smile:

Binnoto nema znalosti, aby vedeli urobit motor tak, aby mal lepsi vykon, ked FIA senzory nemeraju :slight_smile:

To robilo technicke oddelenie (nie jeho SEF)… Nik iny.,…

Urobilo by to tak ci tak, ci pod Binottom, ci pod Mauriziom. A tak si tak by padli na hubu…

Ich nezacala vysetrovat FIA len tak, ich bonzli ine timy, ktore vedeli, ze fyzicky v ramci pravidiel je nemozne generovat taky vykon. Cize v prvom rade Mercedes.

Tak sa bal o tituly, a dominanciu, ze on bonzol Ferrari.

Takze, ich max. vykon, vyhry v Monze, Spa, Singapure atd. sposobili len to, ze na seba upriamili pozornost.

Otazka: Ktore technicke oddelenie, ak vie, ze na to “ma”, ze sa takto pravidla daju obist tak neurobi, ak MOZE? Ziadne :))

Nemuseli vyhrat, okej, ale boli by opat tym druhym timom stredu pola doteraz, a motor by im do zakladu nikto nezrazil :slight_smile:

ok. tak si si ho vygooglil. mal som aj ja a mal som napiat zo “zkrachovaneho” baru pretoze ten projekt mu vobec nevysiel podla predstav tak ako mu nevysiel PURE

Promiň, ale týmy mají určitou hierarchii zodpovědnosti. Pokusy s maticovým systémem (McLaren, Whitmarsh) nebo horizontální strukturou (Toyota) neuspěly - a nakonec i v McLarenu musel Whitmarsh odejít, protože výkony McLarenu nesplnily očekávání a to, jakou strukturu si k tomu Whitmarsh vymyslel, padalo na jeho konto. Takže Binotto nese zodpovědnost, a pokud si vybral špatné lidi, případně vytvořil strukturu, v které neví, co se v tom či onom oddělení děje, je to jeho selhání a jeho zodpovědnost. A pokud jde o mezilidské vztahy v rámci týmu, myslím, že tento člověk už předvedl dost.

Už jsem ti to psal vícekrát.
Mercedes pracoval na vývoji stejně jako ostatní v oblasti teorie.
To deleli všichni jinak se neměli o čem bavit v rámci přípravy pravidel.
A ty byla zřejmá pro všechny najednou. Jen tím že se změnil počet válců můžeš začít znovu…

Zde je uvedeno že M pracoval na vývoji hybridů obecně a Fiat asi ne. Tomu by se dalo i věřit a znalosti se dají využít.
Ale proč není v F1 Toyota? Ta byla v té době asi nejdále…
Chce to klid :wink:

Letos jsem ušetřil spoustu času nesledovanim korunovace největší hvězdy v dějinách…

Tak kvôli nezvládnutým motorom prvý letel Marmorini (ten, ktorý žiadal viac zdrojov na vývoj V6, ale od vedenia ich nedostal).