Marko si zastal Albona: Bola to chyba jeho inžiniera | F1online.sk

1

Práve Renniemu pripisuje Helmut Marko podiel viny za Albonov neuspokojivý výsledok. “Jeho výkon v Barcelone, vrátane stratégie, bola chyba jeho pretekového inžiniera,” vyhlásil Marko pre Salzburger Nachrichten. “Alex vyzeral ako hlupák, ale nebola to jeho chyba. Boli to jeho najhoršie preteky, no kým bude robiť pokroky, tak sa o tom (Albonovom odchode z RB) nebudeme baviť.”

Toto je sprievodná diskusia k pôvodnej téme na https://f1online.sk/clanky/8750/marko-si-zastal-albona-bola-to-chyba-jeho-inziniera
2

V poriadku, ale ked ma RedBull tento postoj, tak potom nech nemaju velkohube vyhlasenia, ze chcu v boji o titul vyzvat Mercedes. Lebo toto co predvadzaju nie je vitazna mentalita. Drzat si tam thajskeho platica, ktory ich pripravuje o body a pozicie v pohari konstrukterov, to je v time, ktory chce vitazit, doslova neslychane. Nieco take by som ocakaval od Williamsu, ktory je skor jazdiaca pokladnica nez tim F1, ale v pripade RedBullu je tento postoj zarazajuci.

3

Pokud podle Helmuta Marka Albon dělá pokroky, pak mi nedá se zeptat, jaké pokroky má na mysli. Ani při nejlepší vůli totiž žádné nepozoruji.

2 lajkov
4

Pokial tam Albon bude sediet, tak je najlepsie ho chvalit. Nema zmysel ho v mediach predcasne zostrelit. Ostatne to Markovi vycitali ked islo o Gaslyho. Teraz to nerobi a opat mu vycitaju :D.
Albon sice nie je rychlejsi ako bol Gasly, ale mam pocit, ze jazdi sebavedomejsie.

5

ono je celkom na zamyslenie ci dominancia mercedesu je sposobena ich sikovnostou, alebo neschopnostou konkurencie.

6

Ved prave. Ja si jednoducho neviem predstavit Mercedes, ako uznanlivo kyve hlavou nad jazdcom ako Albon. Keby tam mali trageda ako Albon, ktory by to s ich autom nevedel dotiahnut ani na podium, tak je prec po par pretekoch. A tu sa Horner s Markom usmievaju a este sa tvaria ako vyzyvatelia Mercedesu. Su na smiech. Ono sa to teraz nezda, ale v konecnom dosledku moze RedBullu kvalitny druhy jazdec este velmi chybat.

7

Podla mna Mercedes ma v time trageda ako Albon- Bottasa. S tym rozdielom, ze Bottas je silny v kvalifikaciach a tragicky v pretekoch. Albon je tragicky v kvalifikaciach a silnejsi v preteku. A samozrejme sa prejavuje ovela rychlejsie auto Mercedesu- Bottas sice konci na podiu, ale ma o triedu lepsie auto ako Albon. Tuto sezonu vsak koncieva za Verstappenom, to je rovnako na smiech, ako Albonove vykony. A pre uplnost pripomeniem Bottasove vykony zo sezony 2018- ved to bola jedna fraska, s autom, s ktorym Hamilton jasne ziskal titul, Bottas nevyhral ani jedny preteky a v celkovom poradi skoncil siesty- za tragickym Raikkonenom a dokonca aj Ricciardom, ktory mal neskutocne vela technickych poruch. A neviem o tom, ze by bol Bottas po par pretekoch prec, presusa sa tam uz niekolko sezon a zo strany Mercedesu neprisla ziadna kritika- naopak, Wolff sa rozplyva nad tym, aky je Bottas skvely wingman.

8

Ach jaj o tomto sme uz diskutovali a ja uz za seba nemam ozaj co dodat. Za mna je Bottas neporovnatelne lepsi ako Albon. Kazdemu, kto nie je slepy (alebo nebodaj zaujaty?) musi byt jasne, ze Bottas je pre Hamiltona ovela vacsia opora, nez akou je Albon pre Verstappena. Tym pre mna tato debata konci. Bottas vie potrapit Hamiltonovych superov, brat im body, posluzit ako wingman. Albon nevie nic z toho. A je mimoriadne neobjektivne priniest sem len sezonu 2018 ako ukazovatela Valtteriho kvalit. Co takto spomenut minuly rok, kde bol Bottas vicemajster? Alebo rok 2017 kde bol treti, len par bodov za Vettelom?
Bottasovi sa da vycitat vela, ale davat ho na jednu uroven s tymto beznadejnym platicom, to je aj pre jazdca ako Bottas urazka.

9

Vidis, ja sa nepovazujem za slepeho ani zaujateho, no myslim si, ze Bottas Hamiltonovi nie je v podstate ziadna realna opora. Minulu sezonu bol mozno vicemajster- ale co z toho, v sezonach, kde Bottas skonci ako vicemajster, ma Mercedes tak ci tak natolko dominantne auto, ze Hamilton v Bottasovi ziadnu oporu nepotrebuje- aj tak ho nikto neohrozi. A Mercedes posledne sezony mal dominantne auto, a preto Bottas posobi byt lepsia dvojka ako Albon.
Ale v roku 2018 sa nam Bottas ukazal v celej svojej nahote a podla mna potvrdil, ze je pre Hamiltona velmi mala opora. Mozno sa naslo par pretekov, kde dokazal zobrat Vettelovi body alebo ho zbrzdit(napriklad Bahrajn),casto len vdaka strategii, ktora mu znicila vlastne preteky. Ale bolo to par vynimiek, vacsinou sa Bottas nezmohol vobec na nic. A tato sezona? Ved Bottas ma uz s tymto autom, ktore je oproti Red Bullu vo vsetkych smeroch dominatne, tazkosti zdolat Verstappena, ako potom bude pre Hamiltona opora, ked bude mat Verstappen v rukach konkurencieschopne auto(co je jedina situacia, kedy Hamilton bude oporu naozaj potrebovat)? Hlavny dovod, preco je Bottas dobry v role dvojky je podla mna uplne zrejmy- nijako neohrozuje Hamiltona. A to je nieco, co uplne perfektne plni aj Albon, takze uplne nechapem tu kritiku.
Jeho zvysne kvality oproti Albonovi by som pripisal hlavne autu, ktore je vyrazne lepsie ako Albonov Red Bull. Tym nemam namysli len cistu rychlost, auto Mercedesu je celkovo lepsie a ovela predvidatelnejsie ako Red Bull, je prirodzene, ze Bottas sa v nom trapi menej ako Albon v Red Bulle.

10

Vidis, uz iba tvoj argument, ze Bottas v porovnani s Albonom posobi lepsie iba vdaka lepsiemu autu je cisty nezmysel a vyplod zaujatosti. Rozdiel medzi Hamiltonom a Bottasom je neporovnatelne mensi ako ten medzi Albonom a Verstappenom. A plati to aj v kvalifikacii a aj v preteku. Albon pravidelne straca na Verstappena viac ako 40 sekund, to sa Bottasovi stava len zriedka, skoro vobec. O kvalifikaciach sa ani nemusime bavit. Cisla hovoria jasnou recou a ak tvrdis, ze Bottasa zachranuje sila Mercedesu, tak to potom ignorujes vsetky fakty a cisla.
Nehovoriac o tom, ze ked sa tu vsemocne opieras o rok 2018 a Bottasove sieste miesto, tak by si si mohol aspon zistit, ze Valtteri skoncil piaty a na Kimiho tretie miesto mu chybali len styri body. Ak ma to byt ten “hrozny Bottasov vykon”, tak to potom na tom nie je vobec zle.

11

Bottas je skusenejsi, to ano. Ale zeby bol lepsi ako Albon to by som nepovedal. Moj nazor je, ze keby ich v aute navzajom vymenili, tak si to Max ani Lewis nevsimnu.
Mercedes je lepsie ovladatelny, takze ten rozdiel nie taky velky. Skrotit Redbull je tazsie takze sa talent prejavi viac.

1 lajk
12

Samozrejme, ze ked Bottas jazdi v pretekoch druhy za Hamiltonom, strati ovela menej, nez Albon v strede pola oproti Verstappenovi jazdiacemu v cistom vzduchu bez premavky na tretom mieste. Ano, v kvalifikaciach je Bottas lepsi, ale v preteku je to cista katastrofa.
Uznavam, ze som sa s rokom 2018 pomylil, na podstate veci to vsak nic nemeni. Vsetci vieme, ako jazdil Raikkonen vo Ferrari, argument, ze za nim Bottas skoncil len o styri body, neberiem.
A ak sa velmi chces bavit o zaujatosti, mozme, uvediem niekolko peknych prikladov:

13

Presne tak, trafil si klinec po hlavicke.

14

Nezmysel. Ja z Bottasa nerobim majstra volantu. Ale porovnavame ho tu s Albonom, ktoreho strata na timoveho kolegu je vo vsetkych oblastiach enormna. Bottas nestraca ani zdaleka tolko a odovodnit to jedine tym, ze Mercedes je lepsie ovladatelny, to mi pride byt malo. Bottas nejazdi pod moznostami auta, nehovoriac o tom, ze uz vo Williamse sa jazdecky javil byt o dost lepsi, nez je teraz Albon.
Zrovna o Mercedese v roku 2017 sa tiez hovorilo, ze je to nepredvidatelne auto a nemam pocit, ze by si Valtteri pocinal vtedy tak zle ako Albon.
Neviem, tato diskusia mi pripada banalna. Mozme sa hadat o vela veciach, ale davat Bottasa a Albona na jednu uroven, to moze naozaj len clovek, ktory vedome ignoruje cisla a fakty.

15

povedat, ze Bottas nejazdi pod moznostami auta… tak to je Hamilton asi carodejnik. :smiley:
Prakticky kazdy jeden pilot co kedy jazdil v F1 od jej vzniku az dotaraz jazdil pod moznostami auta. Teoreticky sa ich par k tym moznostiam priblizilo extremne blizko. Bottas jazdi hlboko pod moznostami auta. Bohuzial, neda sa overit ako by to vyzeralo keby si Bottas s Albonom vymenili overal a prilbu.
ja som len povedal, ze Lewis by si to ani nevsimol. Keby sa ale bottas vymenil s Verstappenom, tak to by si Lewis asi vsimol :stuck_out_tongue:

1 lajk
16

Ta diskusia skutocne zacina byt banalna. Ako Albon, tak aj Bottas nie su nic viac nez obycajne podrztasky, ktorych primarnou ulohou je vyplnat druhu sedacku, kym Hamilton a Verstappen budu zbierat vysledky. Ci je Bottas o nieco malo lepsia podrztaska nez Albon, je svojim sposobom irelevantne- obaja su to jazdci, ktori nebudu mat velku sancu nejako pomoct v boji o titul, ked budu auta top timov vyrovnane. Ja suhlasim skor s helmutkom a myslim si, ze Bottas okrem toho, ze je ,timovy hrac’’ ine kvality neukazal a je na rovnakej urovni s Albonom. Ale o Bottasove vysledky sa opriet da, podla mna su hlavne zasluha auta.

17

To musia Albona neskutočne podporovať thajskí akcionári RedBullu.
Tak najprv Marko vravel, že sa Albonovi nedarí, lebo má neskúseného inžiniera, a keď mu dali jedného z najskúsenejších, tak za zlé výkona Albona zase môže neschopný inžinier.
Helmut si sám kadí do huby.

19

Ja si dovolím do tejto debaty vstúpiť a ponúknuť svoj pohľad na ten rozdiel medzi VB a AA. Najme na to prečo si myslím že to nie je až taká hanba že tu sedačku stále ma ak si to porovnáme práve s VB

Podľa mňa základný rozdiel je v tom ze AA sa ešte môže zlepšiť ak to dá v Quali tak je v pohode… On v pretekoch podáva pekne výkony a určite sa bojím ze to auto rozbije menej ako tomu bolo u PG. Ale VB už lepší ako je nebude, práve naopak príde frustrácia a bude už len padať. Navyše AA musí na RB prekvalifikovať 2 iba rok staré Mercedesy (Verstapen je talent Generácie ten to dá) lenže Alex to ľahké rozhodne nemá. A Alex je stále nováčik, ktorý môže potenciál potvrdiť… A ktorý navyše ešte na rozdiel od napr. GR nikdy predtým ako do neho sadol nedostal šancu auto F1 ani len testovať takže to ma o to ťažšie. A takmer hneď je v top tíme s top kolegom, keďže je porovnávaný práve s Maxom. Okrem toho nebyť istého LH mohol mať v novačikovskej sezóne pódium a v prvých pretekoch tej 2 možno aj víťazstvo.

Ako píše kolega je trošku rozdiel udržať sa tímového kolegu na aute tak dominantnou ako Mercedes a na RB. A u Bottasa je toto výrazne o aute.

Ďalší bod… Hanba to je rovnaká akurát s tým rozdielom, že RB tam momentálne nemá koho iného vyskúšať…Ak to bude pokračovať do konca roka nepredpokladám že ak sa ukáže niekto lepší tak si ho tam Marko s Hornerom nechajú. Ale vedia, ž e nemá význam ho teraz odpáliť. Ale MERCEDES má 2 alternatívy… Obe veľmi dobré. Jedna sedí v Renaulte a druhá bohužiaľ stále vo Williamse. A napriek výkonom Bottasa tam stále ostávajú a jeho pozícia je neotrasená. Toto je ten najväčší rozdiel na tom celom z môjho pohľadu. RB aspoň čosi skúsil pokiaľ mal možnosť zmenu spraviť a dúfali že k lepšiemu. MERCEDES nerobí absolútne nič aby sa ho zbavil.

Komentáre príliš veľké riziko si môžte nechať. To už som počula a čoraz viac nesúhlasím.
Riziko to bolo pokiaľ bol Bottas dvojka, ktorá išla ako hodinky. Lenže on už má s Maxom seriózne problémy a dostáva Mercedes presne do tej pozície kde Albon RB. Oprieť sa o neho nemôžu lebo keď sa čosi pokazí tak skôr u Bottasa a často vinou toho ako sa správa napr. Ku pneumatikám. A aj ak je chyba len u Hamiltona, má väčšiu šancu práve Max a VB nedokázal LH až na pár pretekov reprezentatívne zastúpiť. Pri všetkej úcte jeden z dvojice Ocon - Russel by minimálne na 3 mieste to auto doviezol úplne rovnako. Osobne si myslím, že GR aj lepšie. Na tom aute sa horší ako 3 ani nedá skončiť… ( Ja viem v tejto fáze keď budú niektorí z vás čítať tento komentár, prvé čo vás napadne bude story ako ma Russell problém zo štartom… Sranda ale je že v F2 ani F3 ho nemal a procedúra je tam rovnaká. Problém odlepiť sa teda nemá a ak si pozrieš jeho štarty tak vieš, že ho nemá ani teraz akurát len Williams je proste auto ktoré na trati nesedí a preto je v 1 zákrute zákonite pomalšie ako ostatný. A najväčší Bizár je, že sa tu obhajuje Bottas ktorý si pokazil X pretekov štartom… Tento rok už 2. Lebo on niekedy štartuje ako nováčik a to je tu 7 rokov a v o triedu lepším aute ako ostatný. Takže ak je toto najväčší problém čo GR má tak šup s nim do Mercedesu). Tak čo by teda Mercedes riskoval? Že Hamilton nezvládne tlak? Tak to o ňom nemajú potom vysokú mienku. Alebo že GR bude robiť problémy svojimi požiadavkami byť hneď jednotka ako Leclerc vo Ferrari ? (To bolo jednak o tom čo mu dovolili a po druhé o tom že GR ma v sebe za mňa podstatne viac pokory ako ChL). Tu si tiež nemyslím, že by sa to stalo. Alebo si myslia, že bude GR rýchlejší ako LH a začne ho pravidelne porážať? Tiež asi nie. A ak by to bol dal, tak je to snáď najlepší pilot histórie a Mercedes by v tom prípade nemuselo trápiť ani ak by Lewis odišiel. ( čo si ale dopredu vravím aj napriek svojej viere v GR nemyslím… Skôr ako napíšete že mi šibe).
Nie akurát by získali druhého supertalentovaneho pretekára. Ktorý by to auto zodpovedne doviezol na 2 mieste a možno by bol bližšie LH čo by prospelo značke aj Lewisovim titulom lebo by o ne musel aspoň ako tak “bojovať” s aspoň porovnateľným kolegom. Teraz nemusí v tíme nič, tlak na neho vyvijaný sa rovná 0,000000000. A možno by mali viac menej vystarané o budúcnosť…( Teraz prechádzame do fázy kde príde story ako príde Max… ale to sa nemusí stať a ak aj áno… Veď ročnú zmluvu ako VB môže mať aj GT a osobne si myslím že za menej ako 12 mega. Nie, nie je na to dôvod ale oni si tam aj tak stále majú 30 ročného Bottasa. Takže obviniť RB že to je hanba a pod. je z môjho pohľadu výsledkom jednostranne videného sveta :see_no_evil: AA je totiž aspoň jazdec z akadémie takže dôvod zastávať sa ho je. Pre mňa je skôr hanba prístup Mercedesu.

A ok v 2021 Mercedes potrebuje 8 titul LH aby prekonali MS (takže chcú aby mal absolútny pokoj) a GR má zmluvu vo Williamse, ktorý potrebuje jeho a keďže mu šancu dali tak si ho asi aj zaslúžia. Ale po roku 2021 toto nemá žiadnu logiku a ak to TW urobí tak zlyhal. Formula 1 sa bude jazdiť aj o 3 aj o 5 rokov a to tu možno Hamilton už nebude. Mclaren, RB, a dokonca aj Ferrari to už pochopili… Mercedes ma poslednú šancu pochopiť to o rok inak to už za mňa bude fraška. A môžu si ten juniorský program strčiť niekam. Ak nie GR že berieme že je tu druhý rok prečo nie aspoň EO? (To že je kde je a robí teraz chyby je čiastočne chyba Mercedesu lebo oni ho poslali na ročnú pauzu… Ale pretekár je a vždy bol určite dobrý). Ak budú vždy len preplácať najlepších pretekárov a dávať im 50 mega aby za nich jazdili nikdy nezískajú pridanú hodnotu. Taký Williams môže povedať, že pomohol vychovať majstra sveta aj keď to nakoniec nie vždy bolo v ich sedačke…Ferrari dalo svetu napr Massu ci Leclerca, RB Vettela, Ricciarda alebo Maxa .Mercedes nemôže povedať ani len to ze by vychoval nejakého jazdca pre budúcu generáciu. Možno akurát tak Ocon ale ten za nich asi nikdy jazdiť nebude. Oni ambíciu tým chalanom šancu dať zjavne nemajú aj keď pretekár v A dlhodobo nepodáva výkony aké by s tým autom mal. A práve taký GR má ten potenciál byť tým chlapcom, čo to dá a čo ak LH skončí bude možno v Mercedese aj MS ak mu šancu dajú. A Pritom ako by to vyzeralo že pretekár Mercedesu dostal miesto v hlavnom time. Že sú to oni kto ho vypiplal a dal mu možnosť dosahovať výsledky. Že to bol ich systém kto dal svetu možno budúceho MS. Navyše si predstav aké to musí byť zvládnuť to psychicky keď vidíš ze pretekári ktorých si X porážal majú omnoho lepšie auto. A že tebe nikto šancu nedal rovnať sa s nimi… A pozri sa ako to dáva. Aj to je dôležitý atribút. Lenže to je práve to čo som už písala že GR má v hlave a vie že ak bude podávať svoje výkony Williams bude len prestupná stanica na ceste k víťazstvám s Mercedesom alebo bez neho. Ale nie veď načo… Radšej nech tam zaberá miesto Bottas.

Hlavne, že tu počúvame aká hanba je Alex. Ok optimálne to nie je a ak sa nezlepší skôr alebo neskôr skončí. Nemá ale význam odpísať ho už teraz keď sa ešte môže zlepšiť. A nie nerobím z neho jazdca Bottasovej úrovne len tvrdím že je to rovnaké zlyhanie Mercedesu ako Albon RB. Navyše Alex je porovnávaný s Maxom čo Bottas vo Williamse teda s takým pretekárom nebol. K tomu roku 2017 to beriem to bol možno rok kde sa VB javil že na to má… bohužiaľ naposledy.

Navyše citujem klasika potenciál nestačí… BOTTAS ho nikdy nepotvrdil. Či to sa týka len Russella s Oconom?

Dúfam že som to napísala jasne a zrozumiteľne aby nedošlo k nedorozumeniam.

Ale nečakám že niečo z toho budete brať ako argument prečo Alex môže ostať a prečo jeho pôsobenie v RB nie je hanba. Totiž ja už presne viem aká bude odpoveď niekoľko krát som to aj spomenula čo čakám že dostanem späť. A čo čakám ako najpravdepodobnejšiu odpoveď je buď že som sa opustila alebo že píšem hlúposti. Takže pohoda. Len som to musela napísať lebo mi je ľúto ako niektorí máte 2jaký meter. Čo sa najviac ukazuje práve v prípade VB- AA. Ale aj v prípade SV alebo práve GR ( a nevezmi si to prosím osobne lebo to tak nebolo myslené to sa týka mnohých).