Toto je sprievodná diskusia k pôvodnej téme na https://f1online.sk/clanky/5125/irvine-ja-by-som-vettela-vyplatil-a-okamzite-ho-vymenil
Toto je sprievodná diskusia k pôvodnej téme na https://f1online.sk/clanky/5125/irvine-ja-by-som-vettela-vyplatil-a-okamzite-ho-vymenil
Ja uplne nechapem kritiku Irvinea, ktora sa tu vcera strhla. Faktom totiz je, ze sucasna situacia podla mna neprospieva absolutne nikomu a Ferrari to cele zase raz zbabralo, ked sa nadokazalo dohodnut s Vettelom na okamzitom odchode. Jeho zotrvanie skodi obom stranam. Netreba si nic nahovarat o tom, ze Vettel bude do posledneho dychu bojovat o dobre vysledky, myslim, ze ak prve preteky poskytli nejake indicie ohladom toho, ako bude jeho pocinanie na trati tuto sezonu vyzerat, bol to presny opak toho, co si clovek predstavuje pod motivaciou a bojom az do konca. Z toho hladiska je na mieste otazka, co tam Vettel este robi. Ktora strana ma zapotrebu, aby sa im tam Vettel tocil? Ferrari ma kopu inych problemov a samozrejme nesie velku mieru zodpovednosti za mizeriu, ktoru predvadzaju ich jazdci, ale trapit sa este aj s demotivovanym Vettelom je to posledne, co teraz potrebuje. A absolutne nechapem, preco ma Vettel potrebu sa tam este rok blamovat. Ak dufa, ze sa zazrakom uvolni nejake perspektivne miesto, ktore ziska napriek tym mizernym vykonom, ktore predvadza, je to podla mna naivity. Celkom jednoznacne sa crta, ze Vettela, bohuzial, nikde nechcu, ak sa nepocitaju ,perspektivne’’ miesta ako Haas. A tvrdit, ze tak velmi miluje jazdenie a preto chce zostat, ma nepresviedca, ved jeho motivacia hovori za vsetko.
Keby ho natvrdo na minutu vyhodili, bolo by to mozno nespravodlive, ale urcite by obom stranam prospelo, keby sa dohodli na okamzitom Vettelovom odchode.
1 lajk
S tím se přece nedá souhlasit.
Za 1) Na základě čeho usuzuješ, že Vettel je demotivovaný = nemá zájem o své výkony, výsledky, působení v týmu? Protože se špatným autem šel do rizika ve snaze vybojovat pozici, která by se mu jinak pravděpodobně vzdálila? To přece není žádná demotivace, demotivaci by spíše odpovídalo, kdyby si řekl, že mu to stačí odkroužit a vymluvit se na slabé auto.
Za 2) Jeden závod, hned ten první od doby, kdy mu Ferrari oznámilo, že s ním neprodlouží, ti stačí na to, abys rozpoznal, že příčinou jeho výsledku byla demotivace? Demotivace je setrvalý stav, takže se nedá prokazovat z jednoho incidentu.
Za 3) Sám si odporuješ: naznačuješ, že Sebastian doufá v nějaké perspektivní místo u jiného týmu (mimochodem “nikdo ho nechce”: je tu zájem Racing Pointu, do jisté míry se rýsuje možnost u Red Bullu… asi žádný pilot nemůže říct, že by o něj měly zájem všechny týmy), demotivovaný pilot přece zájem tohoto typu mít nemůže. Pokud chceš říci něco jiného, a to, že jeho motivace směřuje jiným směrem než motivace Ferrari, pak ano, máš pravdu, ale to je zákonitý důsledek ohlášeného rozchodu s týmem a jeho načasování. Ale i v takovém případě je tu rozumná společná množina, která může oběma stranám funkčně vyhovovat: Ferrari chce co nejlepší výkony jezdců, Sebastian chce podávat co nejlepší výkony, aby zvětšil zájem jiných týmů.
Za 4) Neberu ti právo hodnotit piloty přísně a objektivně platí, že Vettel vyrobil řadu chyb. Nemyslím si ale, že by všichni v F1 kvůli negativním prvkům v loňské sezóně přehlédli to, co sdělují ty pozitivní prvky (třeba výhra v Singapuru, výkony v Rusku a Kanadě…). Je rozdíl mezi situací, kdy mám pilota, který na určitou výkonnostní mez nedosáhne (Gasly, zatím i Albon), a pilota, který ano, jen je nutné optimalizovat tu výkonnost. Nebuďme naivní, Sebastianovy chyby se nerodí ve vakuu, odrážejí problémy v týmu. Zodpovědnost za ně nese primárně jezdec, ale v klidnějším prostředí než jaké od Binottova příchodu nabízí Ferrari ten restart může přijít rychle. Změna prostředí pomáhá a atmosféra ve Ferrari dobrá opravdu není. A obávám se, že se podepíše i na Leclercovi.
Za 5) a poslední: kritika na Eddieho směřovala hlavně k tomu, že prostě pronesl silácký a nezdůvodněný výrok, který se podobá hospodským výkřikům, jak by dotyčný všechny vyhodil a udělal v zemi pořádek. Jak už tomu bývá, Eddie prozradil něco o svém naturelu a nikoli o objektu své výpovědi.
Ano, uznavam, ak demotivaciu vnimas ako trvaly stav, tak som sa zle vyjadril. Chcel som povedat, presne ako pises, ze Vettel uz nema prilis velku motivaciu jazdit vo Ferrari. Co je samozrejme logicky dosledok toho, ze ho vyhodili(plus nedosiahnutia spolocnych cielov) a presne to Ferrari vycitam a povazujem to za zlyhanie. Namiesto toho, aby sa s Vettelom dohodli na okamzitom ukonceni spoluprace ho po vyhadzove este rok drzia v time a dosiahnu tym akurat to, ze tam Vettel bude znechuteny predvadzat vykony hlboko pod jeho uroven. A myslim, ze to sa snazi povedat aj Irvine- ze je pre Ferrari skodlive, ze tam teraz Vettel je a mali by sa ho zbavit.
Vettel podla mna velmi ocividne uz nema motivaciu s Ferrari cokolvek dokazat. Uz minulu sezonu jazdil podla mna vyrazne pod svoje moznosti, par svetlych momentov v podobe jedneho vtiazstva a par slusnych pretekov je pre jazdca ako Vettel zalostne malo, a pod svoje moznosti jazdil aj v Rakusku. Osobne ocakavam, ze to bude pokracovat aj nadalej, nevidim dovod, preco by sa mal Vettel zrovna teraz nakopnut k dobrym vykonom. Nepopieram, ze Ferrari ma velku cast viny na tom, ako zle Vettel jazdi, nic to vsak nemeni na fakte, ze jeho zotrvanie v tme nikomu neprospieva.
Co sa tyka Vettelovej perspektivy do buducnosti, som toho nazoru, ze sa mu nic perspektivne necrta. Neviem, aku moznost vidis v Red Bulle, jednoznacne sa vyjadrili, ze ho nechcu. Najlepsia sanca je teda Racing Point, kde skutocne vyzera byt nejaka nadej. Do akej miery sa jedna len o novinarske zvasty sa teraz este povedat neda, v kazdom pripade nepovazujem miesto v Racing Pointe po boku Strolla pre Vettela za nejaku velku vyhru, napriek uspesne okopirovanemu Mercedesu, prichodu Aston Martinu a peniazom Lawrenca Strolla sa pre mna ani zdaleka nejedna o top tim a v boji o titul ich osobne nevidim. Ak povazis, ze Vettel chce bojovat o tituly a povodne chcel zostat jedine, ak bude v Mercedese, o prilis atraktivne miesto sa nejedna. Ziadny pilot nemoze samozrejme povedat, ze onho maju zaujem vsetky timy, ale ak si Vettel ako stvornasobny majster sveta beznadejne nevie najst miesto v top time a to najlepsie, co sa mu crta, je miesto v Racing Pointe(co je tiez jeho jedina sanca, okrem toho nema kam ist), nie je to prilis perspektivna buducnost.
Teď s některými postřehy, které jsi přednesl, souhlasím, ale ne s tím, že Sebastian tuto sezónu vypouští, případně vyvolává ve Ferrari nějaké dusno. Pro první opravdu neexistuje žádný důkaz, sezóna se ještě neodjela, a pokud jde o to druhé, Sebastian v týmovém soukolí nebývá příčinou nějakých problémů, on nepolitikaří, ani nevystupuje z pozice primadony.
Pravdou by mohlo být, že možná nebude respektovat týmovou režii v Leclercův prospěch, i kdyby to týmu mělo přinést body navíc (neudělá to, co udělal Sainz ve VC Štýrska). Byť v RB v roce 2014 to mimochodem udělal, např. v Bahrajnu a v dalším závodě: dvakrát na výzvu beze slova přepustil pozici rychlejšímu Ricciardovi. Jinými slovy, dokud se tak nestane, nemůžeme si být jistí (ale tady skutečně nemá motiv). Souhlasím, že ho ovlivňuje nucená rezignace na mistrovské ambice, ale z psychologického hlediska nemusí jít o trvalý faktor.
Ale hlavně to zkusím obrátit. Co Ferrari získá, pokud hypoteticky Sebastiana propustí a nahradí už teď? Sebastian zná všechny vozy Ferrari od roku 2015, je schopen kontinuálně srovnávat. Nevěřím, že by inženýrům nebyl ochoten poskytnout zpětnou vazbu tohoto typu, s argumentem, že odchází. Takže do týmu přijde nováček, který s Ferrari začne od píky. S vozem, jehož vývoj ustrnul na mrtvém bodě a který má pro danou sezónu neřešitelně špatný motor. Čím tento nováček týmu pomůže? A pokud jde o výkony na trati, tvrzení, že se Sebastian k ničemu nenakopne a nováček bude jezdit lépe, je jen extrapolace, která se nemusí naplnit.
Ano, Nico Hülkenberg by byl vděčný za návrat do F1, ale perspektiva dočasné náhrady (protože za rok přijde Sainz) by ho k nadlidským výkonům asi nevybičovala. A samotný Sainz by řešil (a dost možná za rok bude řešit) psychické dopady špatné volby, pochybnosti, jestli udělal správně. McLaren aktuálně působí sevřeněji než upadající Ferrari.
A obrátím to ještě jinak: kdo ze špičkových pilotů by aktuálně kývl na sedačku ve Ferrari (pro případ, že by se nějaká přece jen uvolnila)? Hamilton měl údajně odmítnout Ferrari už loni, kdy nevypadalo tak špatně jako dnes. Verstappen? Určitě ne. Ricciardo? Myslím, že Webber má pravdu, když prohlašuje, že otázka jeho přestupu se nakonec vyvrbila v jeho prospěch. V kurzu totiž není ani Ferrari. Mohou být rádi, že nějaký Vettel je pro ně ochoten jezdit. Klidně by za nimi mohl přijít s tím, že pokud mu k roční gáži přihodí nějaké odstupné, s radostí si dá půlroční dovolenou a o své budoucnosti bude jednat z klidu domova. Intuice mi ovšem říká, že s takovou radostí by Ferrari tuto výzvu zase nepřijalo.
Ja by som Vettela vyhodil už pred minulou sezónou. Aj Raikkonen jazdil lepšie, a s Leclercom by boli dobrá dvojka.
Kimimu se dařilo lépe než Sebastianovi jen v závěru sezóny 2018, takže to nemůžeš myslet vážně.
Presne ako píšeš, Vettelovi už od polky sezóny 2018 to vôbec nejazdí, keď ho dedo Raikkonen prevalcoval, tak už v roku 2019 mal byť von z F1, minimálne z Ferrari.
To zas nie je uplne spravodlive. Pri vsetkom, co sa da Vettelovi vycitat, jedno mu upriet nemozno- s Raikkonenom uplne pozametal na vsetkych frontoch. Na tom par zavodov v roku 2018 absolutne nic nemeni.
Až od podzimu. Ještě ve Spa 2018 přesvědčivě vyhrál.