Toto je sprievodná diskusia k pôvodnej téme na https://f1online.sk/clanky/6468/hamilton-avizuje-ze-chce-v-f1-zostat-este-aspon-tri-roky
Toto je sprievodná diskusia k pôvodnej téme na https://f1online.sk/clanky/6468/hamilton-avizuje-ze-chce-v-f1-zostat-este-aspon-tri-roky
Tak si k sobě na druhou sedačku pusť Maxe ať tu tvou výkonnost můžeme posoudit 
Já jsem to říkal, kluci, že Hamilton se nechystá jen tak lehce odejít, že to je jen vaše fikce. A už vůbec ne proto, aby se dal na politiku.
Tu odvahu v sobě nenajde - a to už Jos Verstappen kvůli Maxovi dělal cukrbliky na Mercedes, už někdy před dvěma lety tuším.
Mas pravdu, ale zase aby sme boli spravodlivi, tak tu odvahu by v sebe nenasiel asi ziadny zo sucasnych majstrov sveta v F1, a ked si porovname Hamiltona a jeho superov, tak treba uznat, ze mal najsilnejsich timovych kolegov. Minimalne v porovnani s Vettelom a Alonsom, ale ani po Verstappenovom boku zatial nesedel nikto vylozene silny.
Souhlasím jen částečně. Hamilton měl kromě Rosberga, Buttona a jeden rok Alonsa taky bezzubé Finy Kovalainena a Bottase, Vettel slabé kolegy neměl a nikdy neměl ani status jedničky. Webber by, nebýt Vettela, odcházel z F1 se silnou bilancí, nebyl žádné ořezávátko, Kimi je mistr světa zrovna jako Jenson nebo FA, Ricciardo a Leclerc v důsledku dominance Mercedesu a mládí druhého takovou bilanci nemají, ale potenciálem to jsou velmi silní jezdci, kteří mají právo jezdecky myslet na titul. A takové výsady, jaké měl Alonso vůči Massovi nebo jaké má Hamilton vůči Bottasovi, Sebastian určitě vůči žádnému ze svých kolegů neměl.
No no no no 
Hamilton mal po svojom boku majstrov a hlavne prvy rok vedla Alonsa ukazal obrovske kvality. Button vyjazdeny jazdec a chvaleny za vybornu spolupracu s inziniermi, Rosberg absolutne technicky muz, zauceny famoznym Schumacherom.
A ty tu porovnavas Webera, ktory bol ako na hojdacke a Kimiho co ma jedno prve miesto za X rokov a rychlostne je uplne dole… Ano titul ma, ale to este z cias ked mu to jazdilo. Po odchode z Lotusu sla forma rychlo dole. A Ricciardo s Leclercom vyskolili majstra sveta hned prvy rok v rovnakom time, to sa Hamiltonovi zatial nestalo. Mozno by dostal od Verstapena, ale to by bolo minimalnym rozdielom, Fetel by dostal rozdielom 2tried.
A to je realita, tak skonci aj tuto sezonu.
Ano, nehovorim, ze Hamilton sedel len vedla spickovych jazdcov, ale napriklad si rozhodne nemyslim, ze taky Bottas je ovela horsi nez Webber. Staci sa pozriet na Valtteriho vysledky este vo Williamse. A zrovnavat Buttona s Raikkonenom…neviem. Ja si myslim, ze akokolvek je Raikkonen majster sveta, to co od roku 2014 predvadzal vo Ferrari bola jedna obycajna hanba a tie vysledky by podla mna dal ktorykolvek jazdec zo sucasneho startoveho pola. Button bol lepsi, bez debaty. A co sa tyka Ricciarda a Leclerca, ti neboli zli, ale netreba zabudat, ze patricne tomu ani jedneho z nich Vettel nedokazal porazit. Za to Hamilton prehral iba raz s Rosbergom a raz s Buttonom. Cize si stale myslim, ze v suvislosti s timovymi kolegami Hamilton obstal lepsie. A co sa tyka vysad, tam tiez zasadne nesuhlasim, po boku Webbera mal Vettel jednoznacnu podporu zo strany Helmuta Marka, staci si spomenut na Silverstone 2010 alebo viacere preteky z roku 2011 kde Webber dostaval prikazy o neutoceni.
1 Like
Charles je podle mě skvělý, v správném autě budoucí Senna. Bottas si ve Williamsu vedl dobře, ale v Mercedesu, to je ubohost a s Markem Webberem ho nelze srovnávat, Webber byl skála a uměl vyhrát závody suverénním způsobem, v roce 2010 byl aspirantem na titul a v létě jezdil z trojice favoritů nejlépe. Valtteri o titulu jen hovoří a odevzdat výhru nebo dělat brzdiče, to Webber nikdy nedělal.
Silverstone 2010 - tam Horner podpořil novým křídlem Vettela, Mark měl v létě suverénní fazónu. Byl to skvělý tah, Webber vyhrál, Vettel dojel druhý, měli double. Příkazy o neútočení Mark ignoroval (viz Silverstone 2011) a takovou špínu, jakou nachystali Vettelovi v Malajsii 2013, kde ho uměle dostali z vedoucí pozice, aby Mark vyhrál svůj jubilejní závod, Alonso nebo Hamilton nikdy nezažili. A to ani nemluvím třeba o Brazílii 2011, kde Vettel dojel v poklidu druhý s údajnou poruchou převodovky (!!!), tam se Markovi něco darovalo. To, že Vettel neměl status jedničky, dokládá i to, že hned na jaře 2014 dostal 2x po sobě příkaz pustit před sebe Ricciarda.
Webber má u mě za svou skalnatost plus (jako každý jezdec, který se ze sebe nenechá udělat dvojku), i když v Abú Zabí 2012 hraničila s kretenismem. Helmut Marko Webbera opravdu rád neměl, jenže Webber měl nadstandardní vztah s Mateschitzem, který si vážil jeho loajality. Ne náhodou Webber prohlašoval, že jeho nástupcem v týmu bude Australan, v době, kdy to ještě nebylo oficiálně ohlášeno, a myslím, že Ricciardovi proti Vergnemu jeho přímluva pomohla.
A pokud jde o Kimiho ve Ferrari, auto v roce 2014 bylo stavěno na Alonsa, Kimi má diametrálně odlišné nároky na vůz, nadto tým jeho připomínky nebral v úvahu. Kimi, což je jeho slabina, patří k pilotům, kteří to potřebují mít přesně na míru, Alonso je flexibilnější. Pak si Kimi vedl lépe, ale proč jednoduše nepřiznat, že Kimi nebyl tak špatný, ale Vettel byl tak dobrý?
A závěrem, aniž bych chtěl shodit Jensona Buttona, jeho titul k těm nejpřesvědčivějším nepatří: dokud byl Brawn GP superdominantní, vítězil, ale jakmile tento náskok ztratil, už ten titul dojížděl s vypětím sil (v Brazílii, kde si ten titul zajistil, dojel tuším až pátý). Přitom Barichello dokázal i s tím “horším” Brawnem 2x vyhrát. Nemít Brawn GP takovou výhodu s dvojitými difuzory, dost možná by mistrem v roce 2009 byl zajíc Vettel, který v druhé polovině sezóny získal nejvíce bodů.
Ja neviem, uprimne naozaj nechapem, preco vnimas Webbera ako tak dobreho jazdca. Objektivne v RedBulle zohral rolu jedneh nosica vody. V roku 2010 sa zapojil do boja o titul, ale bolo to dosledkom Vettelovych chyb a poruch a nie tak velmi jeho jazdeckym umenim. A potom? Od roku 2011 bol uplne bezzuby, s autom v ktorom Seb dominoval on pozbieral tri vitazstva, z toho jedno darovane. Za mna Webber nie je o nic lepsi ako Bottas a pohlad na vysledky to doklada.
Silverstone 2010 bola jedna prasacina a ziadny premysleny tah ako pises, Webber bol aj pravom velmi nahnevany. Navyse ta poopravim, ziadne double sa nekonalo, Webber vyhral, ale Vettel bol po defekte siedmy. A ano Mark prikazy ignoroval, ale nic to nemeni na tom, ze mal poziciu dvojky a tim chcel na cele vidiet Vettela a nie jeho.
A co sa tyka Raikkonena, odovodnovat jeho vykony tym, ze mu nesadlo auto, to je pre mna nedostatocne. Na nepasujuce auto sa mozno da vyhovarat v pripade jednotlivych zavodov, ale urcite nie po dobu piatich rokov, co tam Kimi posobil. Raikkonen bol hrozny, cim urcite nechcem zhadzovat Sebove kvality, myslim, ze nechal vo Ferrari kus dobrej roboty. Ale ak niekto pocas piatich rokov s Ferrari ziska dokopy jedno vitazstvo, sorry, to je hrozna bilancia, nehovoriac o nakladackach, co pravidelne dostaval v kvalifikacii. Ostatne vidime ako ,dobre" na tom Raikkonen je teraz v Alfe.
Ale asi sme trochu odbocili od pointy. Mojim cielom tu nie je zhadzovat Vettela, pre mna je to top pilot, len som chcel poukazat na to, ze jednoducho ziadny z dnesnych top pilotov by ,nemal gule" posadit vedla seba Verstappena. Nie je to nejaka vynimocna zbabelost Hamiltona (ako mi to vyznelo z tvojho komentaru), je to jednoducho v F1 uplne bezna vec. Naopak si myslim, ze Hamilton by bol vyslovene hlupak, keby teraz dovolil, aby Max isiel do Mercedesu. Vymenuj mi jedneho jazdca, ktory by to v jeho pozicii byval urobil. Podla mna by to neurobil nikto. A jednoducho mi nepride fer tvarit sa, ze Hamilton mal slabych kolegov, len preto, ze teraz vedla neho sedi Bottas. Kazdy, aj Vettel, aj Alonso a aj Verstappen vedla seba mali slabsich jazdcov, to je jeden fakt a tiez do je v F1 bezne, lebo mat v time dvoch alfasamcov, na to si netrufne skoro nikto.
2 Likes
To tu bude Hamilton robiť cirkus kvôli farbám ďalšie tri roky?
Souhlas že dobrovolně nikdo k sobě nechce nějaké eso, jen mě vyprovokovalo to jeho že si to musí zasloužit svými výkony a na tohle posouzení by to chtělo mít někoho vedle sebe k porovnání.
Co se týče parťáků, s tím Vettelem to je docela sranda. Webber byl po roce 2010 jasná dvojka s vyhasínající tendencí, Ricci co by nováček v týmu ho porazil, Kimi už za nic nestál což ukázal Alonso a Leclerc ho taky porazil. To Hamilton čelil vzájemně s Alonsem proti sobě, oba čelili Buttonovi který je mistr světa a svou kvalitu ukázal proti oběma borcům. Rosberga i Bottase beru za lepšího od stárnoucího Webbera. Alonso s Hamem si vyzkoušeli mít vedle sebe nosiče vody, ale byli prověřeni i opravdovou kvalitou. O Vettelovi se to úspěšně říci prostě nedá a nově příchozí k němu šli jako k jedničce týmu.
1 Like
Já jenom zareaguji na Marka Webbera, jinak myslím, že zase tak podstatně se naše pozice neliší. Je to spíše o subjektivních rozdílech v nastavení našich vah. U Webbera (který mi byl mimochodem hodně nesympatický) podle mě děláš tu chybu, že vezmeš sumativní hodnocení za celou kariéru (v RB vyhrál jen devět závodů, v letech 2011 a 2013 s Vettelem nedržel jezdecky krok), a pak předpokládáš, že to hodnocení platí pro každou sezónu zvlášť. Ale piloti jsou v nějakém vývoji, tak jako každý sportovec. Podle mého měl Webber značný potenciál. Už jeho debut v slabém Minardi to jasně ukázal: hned v prvním závodě dojel 5., s poškozeným vozem. Byť tam hromadná kolize, která vedla k odstoupení osmi aut, byl to fantastický výkon. A byť další body v jednoznačně nejslabším týmu nedovezl, zaznamenal několikrát dobré umístění (11. místo apod.). V RB v roce 2009 vyhrál Sebastian čtyři závody, ale Markovy dvě výhry taky nejsou zanedbatelné, ta první na Nürburgringu byla vyloženě suverénní. Pamatuji si, jak jsme s kamarády v době MSch a Miky Häkkinena vysoce hodnotili schopnost suverénního vítězství, tuto schopnost prokazoval v letech 2009 a 2010 i Webber. Na podzim roku 2010 to ovšem bylo slabší, ale také je nutné vidět, že Webber poslední čtyři závody jezdil se zlomeným ramenem (!). A potom se to mé hodnocení MW láme dolů, jak sám později přiznal, sezónu 2011 odjel v psychickém stínu, protože nezískal titul o rok dříve. Také bych řekl, že Vettel nakonec Webbera jezdecky “zničil”, ale nemám takto silné slovo rád. Chci říct, že tam byl Vettel tak sebejistý a přesvědčivý, že se rozpustily i Markovy přednosti. Takže ano, jsem přesvědčen, že Sebastian obstál v RB proti pilotovi s výrazným potenciálem. Byť Markovou specifickou slabinou byly starty.
nuda…
nemoze za to ani Hamilton ani Mercedes ale Todt a Liberty pretoze nemaju gule srpavit to co spravit treba.
Suhlasim, ze v zasade sa nase pozicie velmi neodlisuju, myslim, ze sa hadame skor o subjektivnych detailoch. Ja si myslim, ze Webber jednoducho az taky potencial nemal. Nebol zly, ale pre mna je to jazdec tak na urovni Hulkenberga, Pereza, o nieco malinko za Bottasom. A nemyslim si to iba pre jeho vysledky v RedBulle v poslednej faze kariery. Ani predtym nebol uplne presvedcivy, hoci, ako spravne pises mal par perfektnych zavodov. To mal ale aj Perez ci Hulk, a predsa by sme ich ako spicku asi nebrali. Webber pre mna ani vo Williamse az take kvality neukazal, i ked sa musim priznat, ze som v tomto obdobi F1 este nesledoval a informacie mam len z knih, tie vysledky mi ale kazdopadne neprisli na urovni velmi kvalitneho jazdca. Najvacsim ukazovatelom je pre mna rok 2010, tam si myslim, ze mal mark svoju top formu. No i v tejto sezone bol podla mna v hre skor vdaka Vettelovej ,horkej hlave" a technickym porucham. Ked si to zoberies, tak dve zo styroch vyhier ziskal vylozene vdaka Vettelovym problemom (defekt v Silverstone a penalizacia v Madarsku) s tym, ze vo viacerych zavodoch, kde Seb bojoval o vitazstvo bol Mark uplne bezzuby, najma ku koncu sezony. Suma sumarum, urcite nebol Webber zly, ale realny vyzivatel pre niekoho ako Vettel to nebol.
Krasne odbacas od faktov k rozpravkam z ineho obdobia a inych timov…
To co ty vytknes druhym, robis ty sam…
Obaja Hogar aj max is faster ti dali krasne, jednoduche a hlavne podlozene fakty.
Tvoj boj je uz ocividne skrachovany, preto vytahujes slohy s inou temou a ty sam urcujes silu jazdcov, podla toho, ako sa ti to hodi do pribehu…
Je tu uz viac ludi, co ma oci ohladom Fetela otvorene. Nie ako na F1, ako si to sam spomenul minule… Mr. Tomas fuk a jeho 10uctov co ti tam pritrkava a hejtuju medak s Hamiltonom…