Binotto: Nie sme v kríze, iba v búrke | F1online.sk

Myslím, že rozumím. Na legálnost loňského motoru Ferrari bych nevsadil ani pětník. Jde mi jen o otázku image, toho, jak veřejnost vnímá toho, kdo zatlouká a oficiálně je čistý, a toho, kdo je oficiálně usvědčen. Podle mě Ferrari zatlouká právě proto, že usiluje o reakci prvního typu s tím, že ono to časem vyšumí. Oficiální přiznání už nikdo nevymaže.

V motoru podle mě byl buď vyloženě nelegální prvek - nebo spíše dosahovali nelegálního účinku skrze nějakou legální strukturu - jako její vedlejší efekt. Samozřejmě spekuluji, ale tomu druhému by odpovídala dvě fakta: za prvé) pro FIA asi bylo opravdu složité rozluštit, co se v tom motoru děje, za druhé) nutnost odstranit ten nelegální účinek vedla k nutnosti překopat motor, skoro až postavit nový. (To je právě to, co nejvíce zaráží - měla zaniknout dílčí výhoda v některých kolech, která umožnila příležitostně zvýšit průtok paliva - a najednou tu máme absolutní úpadek celého motoru.) A to Ferrari nezvládlo.

A dále je to: šasi bylo konstruováno na výkon motoru, který není.

Co hůře, už loňský koncept šasi dělal Ferrari problémy, byl nepředvídatelný, v některých závodech pomalý (hned Austrálie) a obtížně se vyvíjel. Na konci sezóny tak mělo Ferrari vůz, jehož aerodynamice do vysoké míry nerozumělo. To byl handicap i pro tuto sezónu, ostatně SF1000 je evolucí SF90. Takže i kdyby ten motor byl nakrásno v pořádku, Ferrari by asi v kondici zdolat Mercedes nebylo, byť v top 3 by byli, řekněme plus mínus na úrovni Red Bullu, možná za nimi. To základní neporozumění vozu se aktuálně projevuje v tom, že Ferrari není schopno udělat ani takové úpravy, aby svůj vůz výkonnostně stabilizovali. Tragédie se završuje tím, že jejich současná slepota bude mít vážné důsledky pro další sezónu (oni netuší, co funguje, jiné týmy ano) a pro sezónu 2022 (protože navrhovat vůz bez opory v znalostech, co se dosud osvědčovalo, čili stavět na bažině tápání, dobře dopadnout nemůže).

A k tomu personální zmatky, které vzniknou okolo Binottovy pozice a jeho důvěryhodnosti, deficit daný tím, že Vettel je na odchodu a nikdo neposlouchá jeho zpětnou vazbu (mimochodem ve Spa - opět dohadování se o strategii přes rádio), a k tomu myslím, že je jen otázkou času, kdy se začne ozývat i Leclerc.

Ja osobne si myslim, ze pre Ferrari v tomto bode neexistuje dovod zacat vykonavat personalne zmeny. Vyvoj je do buducej sezony tak ci tak zmrazeny, takze nie je sanca na velky vykonnostny posun. Tato mizeria zakonite bude pokracovat aj buducu sezonu a ak by teraz nasadili novych ludi, akurat by ich zbytocne dostali pod tlak. Takze ja si myslim, ze velke zmeny pridu az pred sezonou 2022. Mozno dovtedy vyhodia Binotta a nahradia ho nejakym prechodnym sefom typu Mattiaci, ale nic ine sa momentalne neoplati.
Ale pred sezonou 2022 ocakavam naozaj personalne zemetrasenie.

Ved sme pred sezonou 2022. auto na 2022 uz vyvijat zacali, aj ked ten vyvoj FIA zmrazila, ale kto tomu veri, ze to vsetci do bodky dodrzuju?

najprotekcnejsi tim …

netrep debility :slight_smile:
Uz len to, kolko sezon nechala FIA a spol. Mercedes dominovat ukazuje, kto je aky protekcny…

Ferrari 5 sezon, RedBull 4 sezony, nehovoriac, ze pocas tychto 9 sezon bolo 5 sezon totalne dominantne, a v inych to nebola one man show…

Mercedes 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021… 3sezony navyse, navyse, vsetkych 8sezon totalne bez konkurencie ineho timu…

Protekcny tim je ten, co dominuje prakticky celu dekadu, a nici celu F1. A zaroven, vysledky dosiahnute pocas tychto 8sezon, maju smiesnu vypovednu hodnotu…

PS: Medak dostal v skratke to, co dostalo Ferrari s RedBullom dokopy…

Je evidentní, že Ferrari už v F1 nemá žádnou politickou sílu, mají ji velké automobilky. O něčem jasně vypovídá i skutečnost, že Mercedesu prošel nelegální test pneumatik v roce 2013 - věc, která mu poskytla zásadní výhodu, trest, který byl naopak doslova směšný. Loňská tajná dohoda FIA s Ferrari měla chránit především celou F1 před skandálem, který by roztříštil její důvěryhodnost a mohl vyvolat řetězovou reakci - nedělejme si iluze, že by Ferrari nezačalo kopat a poukazovat na hříchy jiných, špíny v F1 bude celkově asi dost. Takto bylo/je Ferrari sice chráněno, ale zároveň bylo klepnuto přes prsty - a pořádně. Spíše než o protekci bych mluvil o chladnokrevném politickém pragmatismu obou stran. Intuice mi říká, že i ve věci RP a Mercedesu se můžou skrývat kostlivci, ale tady se to nakonec řeší taky zákulisně, místo aby se vše vyjasnilo. (Neříkám, že podezření ohledně této spolupráce by byla hloubkovým šetřením potvrzena, říkám, že FIA jde tam, kde nic nepřekáží penězům - v tomto případě příchodu Aston Martinu a setrvání Mercedesu - Concord neconcord, Daimler může ten tým kdykoli prodat.)

Jinak, na konto mé výše pronesené poznámky, že jediné, co ve Ferrari aktuálně funguje, jsou Charles a Sebastian: Corriere dello Sport: „Momentálně nefunguje nic více než jezdci. Auto je špatné a co je horší, v každém závodě se zhoršuje. Nulová vývojová kapacita, zatímco soupeři přicházejí s pozitivními zprávami. Jediným vítězstvím Leclerca bylo předjetí Grosjeana v posledním kole. Neděláme si legraci.“

FIA nechala? Ved v roku 2017 sa zasadne menili pravidla ohladne konceptu aut. To, ze v Maranelle su babraci a nevedia zo zmeny pravidiel vytazit potrebnu vyhodu je ich problem a uz vobec to neznamena, ze FIA niekoho nechala. Nehovoriac o tom, ze pravidla sa mali radikalne menit uz dalsi rok, zial to znemoznila corona, ale to hadam nie je chyba FIA.
Ohladne protekcnosti Ferrari sa staci pozriet na fakty - ich historicky bonus, Concordsku dohodu, ktora uznala “dolezitost” Ferrari. A ako ceresnicka na zaver sa este aj prizmurilo ocko nad nelegalnym motorom.
Ale hej, Mercedes je ten protekcny…

Toto su podla mna nezmysly. To si naozaj myslis, ze Ferrari ma informacie ohladne “hriechov” inych a poslusne ich zamlciava pre dobro sportu? Najma v sucasnej situacii? Ved to je smiesne. Darmo, v pripade dohody FIA a Ferrari neslo o nic ine, nez o pomoc a ochranu Ferrari. A to je stokrat vacsie privilegium, nez nejake tajne testy z roku 2013, ktore ked sa spominaju ako dokaz privilegovania Mercedeu este o sedem rokov neskor, tak to uz hranici s trapnostou.

za dominanciou Mercedesu su investovane prostriedky do vyvoja motora. Co myslis, co povedal Lauda Hamiltonovi ked ho lamal na zmluvu s vtedy priemernou stajnou? Povedal mu presne to co vsetci vieme - ze Mercedes uz preinvestoval stovky milionov a je s motorom kilometre dalej ako ktokolvek iny.
Honda zacala o 5 rokov neskor, Renault uz dekadu zaziva hospodarsky dost turbulentnu eru. V sucasnej F1 nie je motorar, ktory by vedel konkurovat vyvojovej sile automobilky ako MB. Zmena pravidiel ohladom chassis neurobila ani skriabanec do dominancie MB a neurobi to ani dalsia zmena v 2022. aero oddelenie RB racing je polovicne z toho co ma k dispozicii Wolff. Pre mercedes na aktivitach F1 pracuje vyse 2000 ludi co je daleko najviac zo vsetkych stajni.

Suhlasim, ale ked niekto investuje do vyvoja motora, tak to predsa nie je ziadna pomoc FIA, ako sa to snazi prezentovat uzivatel vyssie. Ci?
Nehovoriac o tom, ze Mercedes nebol jediny, kto za tie pravidla zahlasoval, vsakze. Nesuhlasim, ze by zmena pravidiel v chassis neurobila ani skrabanec, ked sa pozries ako blizko bolo Ferrari v rkoch 2014-2016 a potom v roku 2017, tak je jasne, komu ta zmena prospela najviac.
F1 je zial o peniazoch, tak ako vsetky sporty. To, ze Ferrari svoje prostriedky nevyuziva optimalne nie je chyba ani FIA a ani MB. Som ochotny uznat, ze timy ako Williams, Mclaren dokonca aj RedBull su v nevyhode. Ale stavat to do roviny, ze MB ma o stupen lepsie prostriedky ako Ferrari, to jednoducho neobstoji. Staci, ked sa pozries na vydavky.

hybridy a MGUH aktivne presadzoval Todt, Mercedes a Renault. Prave FIA ma levi podiel na tom, ze automobilky ziskali politicku moc. Na jednej strane stal Max Mosley na druhej automobilky. Pozri ako skoncil Mosley. Ako fasisticky perverzak a uplny chudak. Potom tam zrazu prikvitol vybavovac Todt a zrazu vsetko islo ako po masle. Tipujem, ze od momentu ako sa Todt dostal k moci (2009) tak Mercedes zacal masivne investovat do F1, kupil vlastnu stajnu a zacal vyvijat svoj hybridny motor, pretoze prve co Todt spravil po svojom prichode je, ze otvoril otazku “zelenej” F1 a vydlazdil cestu tymto srackam co tu mame teraz. Mozem kludne ist aj dalej a tvrdit, ze M vedel ze sa na 99% odsuhlasia V6. Renault tlacil na 4 valce, Ferrari o zmene najprv nechcelo ani pocut. Vysmiaty Todt prisiel s fantastickym kompromisom. Cisto nahodou presne s tym co Mercedes uz 2 roky vyvijal.
Pokial tam bude Todtova maFIA tak sa nic zasadne neudeje a F1 bude marketingova rohozka pre Mercedes az do doby nez ich to prestane bavit.

Priniesol si len spekulacie. Ak mal Todt eminentny zaujem pomoct automobilkam, preco mu to trvalo az pat rokov? Navyse ako vieme, MB nebol jediny, kto presadzoval hybridne motory, s rovnakym zapalom to robil aj Renault. Velmi zjednodusujes sposob, akym sa v F1 rozhoduje o veciach. Mysliet si, ze jeden clovek ako Todt si nieco zmysli a potom to tak aj bude uz hranici s konspiraciou. Velke timy maju pri rozhodovani vzdy velky vplyv, a to sa netyka len Mercedesu.

nezahalal, trvalo mu to “az” 2 roky. sucasne motory boli odsuhlasene v 2011. precitaj si este raz co som napisal. Prezident FIA ma na rozhodovanie obrovsky vplyv. Staci si pozriet kauzu Spygate. Za drakonickou pokutou bol tlak Maxa Mosleyho. Ludia od Mercedesu vedeli uplne presne do coho idu. Roky 10 11 12 13 vlazny prd a zrazu 2s na kolo celej konkurencii. Aka nahodicka, ze im sadli pravidla…

Ano a urcite sa to vsetko dialo za chrbtom vsetkych ostatnych timov a tie nepovedali ani slovo, dokonca este podporili Mercedes :roll_eyes:
Netreba za vsetkym hladat konspiracie. Mercedes proste do vyvoja nalial prachy a disponoval vynikajucim zazemim. To na uspech staci. Sypat okolo toho omacky o sprisahani s Todtom je mimo. Ja ani neviem ako si nieco take predstavujes. To akoze my tu na fore disponujeme takymi informaciami a konkurenti MB, ktory sa pohybuju priamo v zakulisi o nicom nevedia? Alebo este horsie, o vsetkom vedia a len sa veselo prizeraju? A aky zaujem by mal Todt pomahat Mercedesu, ked bol sefom Ferrari? Peniaze? Som si isty, ze Ferrari by mu vedelo ponuknut uplne rovnaku, ak nie vyssiu sumu.

ja len hovorim, ze Todt bol najlasnejsim zastancom zmeny motorov a odsuhlasilo sa to uz v 2011. Mercedes kupil svoju stajnu par mesiacov po tom ako bol Todt zvoleny za prezidenta. Ked za tym vidis konspiraciu to je tvoj problem. To su fakty. Ci sa stretavali o tom som nehovoril. Ci Todt ovplyvnil rozhodnutia Mercedesu, alebo naopak nad tym tiez nespekulujem.

Podle mě to, co píše helmutko, dává smysl. A pokud jde o ostatní týmy, za prvé netušily, s jakým předstihem Mercedes pracuje, a proto za druhé chápaly danou změnu jako svou příležitost. Například Ferrari nebylo schopno zdolat Red Bull a tady se rýsovala šance na restart, který vymaže náskok Red Bullu… Já jsem tu myšlenku formuloval loni slovy, že Mercedes si prostě všechny povodil.

Dobre, ale ked tvrdis, ze Todt sa nestretaval s Mercedesom a nespekulujes ani nad tym, ci ovplyvnil ich rozhodnutia, tak mi vysvetli, preco Mercedes ako jediny vedel predvidat vyvoj pravidiel a zacal vyvijat s predstihom? Preco to nevedeli aj ostatne timy? Ak bol Todt hlasnym zastancom zmeny motorov a Mercedes v tom vycitil sancu a zacal vyvijat, tak ok, to som ochotny uznat. Na tom ale nie je nic zle, to nie je ziadna pomoc od FIA ako sa to tu prezentuje.

Aj tu polozim tu istu otazku - ako je mozne, ze iba Mercedes zacal vyvijat s predstihom, ked sa vedelo, ze Todt je zastanca hybridnej technologie? To ostatne timy spali? Take nieco by davalo zmysel iba ak by sa jednalo o komplot Todta a Mercedesu a to ja odmietam s dovodov, ktore som uviedol vyssie.

To bude složitější. Osobně bych to odhadl asi takto: za prvé tam byla sázka na hybridní motory jako hudbu budoucnosti. Za druhé předpoklad, že technologie z F1 budou adaptovány pro silniční vozy. Za třetí jde o to, že vývoj hybridních motorů byl a je extrémně drahý. Takže Daimler začal s předstihem, protože za a) věřil, že tudy se bude ubírat celý automobilový průmysl, za b) podpořil projekt Mercedesu (protože Mercedes vyvíjel motor pro F1 v součinnosti s Daimlerem, bez jeho zázemí by se do takového projektu nemohl pustit), za c) loboval u FIA, tvořil si vztahy… Bod a) nezávisel na F1, tam šlo o silniční vozy, bod b) tak představoval rozšíření působnosti s tím, že se jim to vrátí dvakrát - jednak v reklamě prostřednictvím úspěchů v F1, a dále v tom, že technologie vypilované v F1 pak budou použity v silničních vozech. Poměrně razantní nástup čistých elektromobilů v té době nikdo asi nečekal.

A tím bych odpověděl i na otázku, proč Mercedes a ne ostatní. Protože to byl právě zájem automobilek, které vyrábějí běžné silniční vozy a operují s obrovským obratem. To není případ Ferrari, které má navíc v rámci Fiatu poměrně zvláštní postavení, takový ostrůvek sám pro sebe. A Renault byl s tak masivní investicí opatrnější, loboval za koncept, ale držel se víc vzadu.

Ja som Mercedes nikdy nevinil z toho, ze vyuzili ponukanu sancu. Vzdy som vinil Todta, pretoze tato tragikomedia je vysledkom jeho prezidentovania. Vidim tam dve moznosti. Bud je iniciativny hlupak, alebo mal z toho nejaky prospech.