Binotto: Najťažšie pre mňa bolo rozlúčiť sa s Vettelom, miloval som ho | Magazín F1 - F1online.sk

#28

Neviem, z coho usudzujes, ze v Sinhapure a v Rusku Vettel prezil nejake vzkriesenie. Jeho problemom bolo, ze nestihal Leclercovi a tomu v tychto vikendoch nebolo inak. Akokolvek mu vitazstvo v Singapure prajem, Leclerc tam bol cely vikend lepsim jazdcom a Vettel vytazil z lepsej strategie. V Sochi sa Leclerc zase lepsie kvalifikoval a Vettel len vyuzil toho, ze PP je v Rusku skor nevyhoda a dostal sa do cela vdaka zakrytu. Ci by preteky vyhral je len spekulacia, kedze odstupil uz v prvom stinte.

Nemyslim si, ze Vettela vyhodili len kvoli tomu, ze cheli mat Leclerca ako jasnu jednotku, myslim si, ze minimalne rovnako dolezite bolo aj to, ze vo Vettelovi po rokoch porazok uz nevideli toho utocnika, o ktorom pises, co je podla mna pochopitelne.

Co sa tyka roku 2020, tak tam by som spochybnil, ze za Vettelovou zlou vykonnstou boli len zakulisne hry Binotta. Myslim si, ze Vettel na to uz tiez jednoducho nemal, co sa podla mna potvrdilo aj dalsie sezony. V Aston Martine podla mna nadviazal na pomerne slabu vykonnost zo sezony 2020. Este vedel ukazat zablesky rychlosti, ale konzistentne silne vykony uz jednoducho Vettel nepredvadzal. Len sa mu masivne znizila latka, jazdit v Astone proti Strollovi je nieco diametralne odlisne ako vo Ferrari proti Leclercovi.

Co sa Sainza tyka, tak tam podla mna Ferrari urobilo velmi logicke rozodnutie, ze ho zobrali. Jednoducho sa rozhodli pre najlepsieho jazdca, ktory bol na trhu, co je celkom pochopitelne. Podla mna to s Vettelom uz zmysel nemalo a ani si nemyslim, ze Vettel sam mal velky zaujem pokracovat vo Ferrari. Mohli este zobrat Ricciarda. Mlade pusky, ako pises, na trhu neboli ziadne, kvalitnych mladych jazdcov je uz pomerne dlhu dobu ako safranu.

1 Like
#29

Podla mna to urcite mohla byt nahoda, najma ked povazis, ze v Turecku boli velmi specificke podmienky (silny dazd plus mimoriadne hladky asfalt)

#30

Ako Ferrari, tak aj Vettel maju svoj podiel viny na porazkach v rokoch 2017 a 2018. No vo vysledku az tak nezalezi na tom, co bola hlavna pricina. Podstatne je, ze boli porazeni a vzajomne vztahy to jednoducho narusilo. Ked do timu prisla nova hviezda Leclerc, pochopitelne sa preorientovali tam.

Ono vela ludi zabuda, ze Vettelovym skutocnym klincom do rakvy bolo prave az to, ze nestacil na Leclerca. V prvej polovici sezony 2019 mal Vettel este vyraznu podporu, co dokazuju timove rezie v Australii a v Cine.

1 Like
#31

Mám pocit, že tuhle debatu jsme už kdysi vedli. :wink: :slightly_smiling_face:

A protože Vettel už skončil, do “země nikoho” mezi našimi zákopovými liniemi můžeme posílat jedině ty vojáky, kteří už v ní byli.

S tvým dovolením je nechám odpočívat. :slightly_smiling_face:

(Což neznamená, že si přestávám myslet to, co si myslím. Ale OK, i “shodli jsme se, že se neshodneme” je někdy přijatelný mezilidský závěr. Aspoň doufám. :wink:)

Ještě dodám, že pro mě osobně není problém, když někdo nový stanoví měřítko. Ale realita je dynamická a i ta stárnoucí puška se může probrat a hrát vyrovnanou hru, případně může přijít slabší chvíle nové hvězdy. Nevím, proč u pilotů očekávat trvale stabilní formu, když jiné sporty ukazují, jak dynamický je poměr sil v jiných sportech. Třeba J. T. Boe, loni na hlavu poražen Fillonem-Mailletem, letos dominuje. Nebo: Vlhová nedává to, co loni dávala. Je zralá na konec kariéry? Aston byl slabý a celkově nevýrazný tým. Mít s takovým monopostem, který závisí na podmínkách a okolnostech, stabilní výsledky, je nemožné, koneckonců i letošní bodový zápis SV to dokazuje. Ekvivalentně stačí srovnat Russella ve Williamsu a v Mercedesu, konzistentní šňůru výsledků dokázal udělat až v Mercedesu. Resp. Williams skrýval to, co lepší monopost odhalil.

1 Like
#32

Ještě dodám to že tam nebylo jen to že už nestačil na Leclerca, ale docela i ukázal že to spolu nepůjde protože Vettel dokázal Binotta přímým rozkazem ignorovat a Vettel potom je ještě stihl v Brazílii vyřadit. Tam bylo jasné že to fungovat již nebude. A jak jsi psal výše, ten rok navíc (2020) na dojezd byla spíše marnost protože Vettel ztrátu podpory nezvládl a bylo to velké trápení a velký propad na Leclerca. Myslím že i pro jeho dobro se měli raději domluvit na okamžitém ukončení angažmá. To neprodloužení s Vettelem prostě nepřišlo jen tak z čistého nebe, a bylo tam už spoustu chyb a šrámů.

#33

Tak Vettel nestačil na Leclerca len v 2020 a to ako Bretnix už spomenul, tak nemal zmluvu. V 2019 to bola vyrovnaná sezóna. Akurat po tej Monze bol Vettel ten “porazeny” a fans Ferrari mali svojho noveho oblubenca. Stačí sa pozriet na ludi ako Calabria ktory by najradsej uz aj Leclerca vyhodil.

1 Like
#34

Vettel ignoroval prikaz v Rusku prave kvoli tej Monze kde prikaz ignoroval Leclerc :slight_smile: A aj to je len tvrdenie Leclerca ze ho mal pustit naspat.

#35

Já už ani neřeším to, jakým způsobem Vettel ve Ferrari skončil, podle mě byl okamžikem smrti Marchionneho mrtvý muž a nepochybně to věděl, není to žádný hlupák. Bezprostředně se ujala moci nová klika a začaly čistky. Pokud by měl mít šanci na titul v r. 2019, měl zůstat Arivabenne a Kimi a měli prostě pokračovat v práci. Mně vytáčí tenhle bývalý šéf, který byl důležitou součástí těchhle pro Vettela jednoznačně nepříznivých změn, účinně podpořit ho nedokázal nebo nechtěl, po odchodu do něho dost uboze kopal a teď vytáhne krokodýlí slzy. Z mého pohledu bylo i trapné, když mu na rozloučenou nedali nic, co by odkazovalo na auto, vypadalo to, jako když se mu mechanici složili na pohár. On pro ně přitom vyhrál třetí největší počet závodů. Teď, když se ukázalo, jakou úctu mu při loučení všichni projevovali, tak se dodatečně prezentovali dárkem, který měl podle mě dostat když odcházel od nich, a k tomu bude dojímat, jak ho miloval, křivák jeden.

5 Likes
#36

Tady lze navíc poukázat na to, že když už se staví na bilancích, Sainz hned po svém příchodu porazil Leclerca. Jak je zavádějící vyvozovat z toho závěry, to musí být zjevné. V roce 2019 měl Vettel krizi, ale ta krize neznamená, že to byl definitivní konec jeho výkonnosti. Odtud můj poukaz na J. T. Boa, i Djokovič byl před několika lety mimo první desítku a na grandslamech prohrával s hráči absolutně mimo svou ligu. A pak vyhrál jeden Wimbledon a zase byl na koni. Dalo by se říct, že Leclerc byl rychlejší než Vettel v krizi, na které se podepisovalo rozčarování z fiaska vozu pro rok 2019, které se ukázalo v Austrálii. Letos se Hamilton s vozem v první třetině také silně pral, zatímco Russell byl “master of stability”, jednoduše proto, že zkušenosti a minulost někdy pilota zatěžují.

1 Like
#37

Mali by toho Leclerca vyhodit pri prvej príležitosti! :slight_smile: Každopádne Djokovičovu krízu som si veľmi užíval keďže som fanúšik Federera, čo ma úprimne trochu prekvapuje že aj ty nie pretože podľa mňa Vettel a Federer sú si dosť podobní zatiaľ čo Hamilton a Djokovic tiež :smiley:

2 Likes
#38

Vidis, ja si myslim, ze v roku 2019 to az tak vyrovnane nebolo a Leclerc mal pomerne jednoznacne navrch. Na body to bolo este relativne tesne, no tak ako som toho nazoru, ze tento rok bodovy rozdiel medzi jazdcami Mercedesu uplne neodzrkadloval vykonnost a Hamilton bol podstatne blizsie, nez odzrkadlovali body, tak vo Ferrari to v roku 2019 bolo naopak- Vettel bol podla mna v porovnani s Leclercom horsi, nez ukazovali body.

To dokazuje aj fakt, ze drvivu vacsinu velkych vysledkov- t.j. PP a vitazstva, dokazal ziskat prave Leclerc.

Ono aj v tom Singapure, kde Vettel vyhral, to bolo skor o stasti a vykonnostne by si zasluzil vyhrat Leclerc, akokolvek mam Vettela rad a prial som mu to. Cisto vlastnymi silami sa Vettel zapojil do boja o vyhru jedine v Kanade, kde skvely vikend zahodil nezmyselnou chybou.

#39

V Rusku to byla Binottova idiocie, která ukazuje jeho nekompetentnost. Protože plánovat přepuštění pozice na startu mezi 1. a 3. je šílené. Navíc Vettel dal najevo, že s touto “dohodou” na poradě nesouhlasil, ale Binotto se nedal přesvědčit. Kritický problém tkvěl v tom, že v prvním stintu Leclerc zjevně nebyl rychlejší než Vettel, ten si držel odstup. V souboji s Mercedesy přesto nechal Binotto kroužit Vettela na sjetých pneumatikách tak dlouho, aby z boxů vyjel se ztrátou na fňukajícího Leclerca. Vettelovo odstoupení kvůli technice jen zakrylo strategickou katastrofu, kdy Ferrari obětovalo strategii svého v danou chvíli rychlejšího a v závodě vedoucího pilota.

Ve věci Singapuru, v reakci na @Unleash_the_lion si myslím, že Vettel nedostal lepší strategii, ale jakmile Leclerc jel do boxů, vytáhl famózní kolo, kterým udělal všem počtům škrt přes rozpočet a vynutil si vedení v závodě. (Ale je mi jasné, že s @Unleash_the_lion máme jinak nastavené interprtační rámce.)

BTW, nemám moc čas sledovat tenis, ale Djokovičovi navzdory až moc buldočí pivaze fandím. Ale nic proti Federerovi. Spíše nemusím Nadala.

1 Like
#40

O tom, ze Vettel este moze zazit renesanciu, nemoze byt pochyb, no nemyslim si, ze na nu mal sancu vo Ferrari. Biatlon alebo tenis su narozdiel od F1 individualne sporty a snazit sa dostat spat navrchol v time, kde uz su vztahy poskodene, nie je prilis perspektivne. Najma ked povazis, ze prave atmosfera v time a vzajomne zle vztahy boli jedna z hlavnych pricin Vettelovej zlej formy.

Taky Djokovic sa vratil na vrchol tiez az po vyraznej zmene v pripravnom time, keby pokracoval v rovnakej zostave ako v neuspesnom roku 2017, na spicku by sa uz nevratil.

1 Like
#41

OK, tady bych souhlasil. Jen si myslím, že Binotto jako šéf týmu měl v popisu práce o ty vztahy pečovat a zrovna Vettel nebyl typ, který ty vztahy kazil. Ostatně vztahy ve Ferrari po Vettelově odchodu jsou kapitola sama pro sebe a Binottův odchod je součástí a pokračováním těchto rozbrojů.

Ale jak jsem napsal, nevadí mi, že Vettel ve Ferrari skončil. Co v tomto ohledu vyčítám Binottovi, jsem napsal výše. (A nemůžu se zbavit dojmu, že v machiavellistické hře, kterou hrál, ho nakonec překonal jeho vlastní žák - tím myslím Charlese s podporou Todta mladšího, protože podle mě ti dva v tom nejsou pouhými přihlížejicími.)

#42

Myslim si, ze v roku 2020 bol Vettel na Binottovom zozname priorit uz velmi nizko, co je logicke, vzhladom na to, ze vtedy bojovali s ovela zavaznejsimi problemami. Prepadli sa hlboko do stredu pola, bolo treba ututlat kauzu s motorom, verim, ze za takych okolnosti sa uz Vettela chceli len rychlo zbavit a na riesenie problemov odchadzajuceho jazdca jednoducho nebol cas a vola.

#43

No je to z časti vec pohľadu to uznávam. Podľa mňa tie body v Mercedese celkom dobre odrzkadlujú to, že na začiatku bol Hamilton ovela viac stratený ako Russell. Samozrejme že v priebehy sezóny sa postupne začal doťahovať ale nazval by so to trochu aj recency bias. Hamilton končil v dobrej forme tak pretrváva názor že mal len smolu a bol lepší. Lepší možno bol, ale len v neskoršej časti sezóny a aj to len o minimum.

Čo sa týka “drvivú väčsinu výsldedkov”… Síce Leclerc mal 5:2 na PP ale všetcia vieme že Leclerc je možno najlepší jazdec na jedno kolo, zatiaľ čo v pretekoch kúsok stráca na najlepších. A s tou Monzou by to možno bolo 4:3 na PP. Na víťazstvá to mali zasa 2:2 (Kanadu rátam ako Vettelov win). Čiže tvrdiť že drvivú väčšinu výsledkov mal Lelclerc by som rozhodne nepovedal. Velký bias jednoducho spôsobila domáca Monza a následne Spa.

Rovnako by som netvrdil že Leclerc si zaslúžil vyhrať Singapur. Vettel tam zajazdil, ako už Bretnix spomenul, neskutčné kolo keď bol Leclerc v boxoch kde získal asi 3 sekundy vďaka čomu vyhral. Povedal by som, že keby to je opačne a Vettel takto stratí PP zatiaľ čo Leclerc by takto získal víťazstvo, tak by bol znova vynášaný do nebies a Vettel zatracovaný.

#44

I to bych překonal, kdyby to ale Ferrari bývalo transparentně řeklo. Samozřejmě diplomatickým jazykem. Takto Binotto problémy, které sám uvařil, skrýval za dojem: je tu ten neschopný Vettel, víte… Podívejte se, jak jezdí Leclerc (který měl přitom plnou podporu týmu). Čímž poškozoval nejen Vettelův kredit, ale i jeho další vyhlídky. A toto už byla falešná hra.

#45

V hlavičke mame latrinku však :smile:

1 Like
#46

No ale to je velmi zhovievave ratat Kanadu ako Vettelove vitazstvo, ked tam skoncil druhy. :slightly_smiling_face:

#47

Ešte by som doplnil k tomu Djokovičovi… :sweat_smile: Djokovic mal vtedy mentálny problém lebo podvádzal priatelku s ktorou čakal dieťa. Keď sa to upokojilo tak až následne sa vrátil do formy. Ak si dobre pamätám, tú dietu mal už výrazne skôr :smiley:

@Unleash_the_lion Ja si pamätám len tú cedulu “1” pred jeho autom :slight_smile: :smiley: Každopádne si myslím že hento rozhodnúť ako nebezpečný návrat na trať považujem stále za vtip. To je ako, a teraz sorry za trochu morbídne porovnanie, povedať, že Hubert sa vrátil nebezpečne na trať… Jednoducho to auto nebolo po kontrolou. A aj samotné Ferrari vyvesilo vlajky že vyhrali :smiley:

2 Likes