Toto je sprievodná diskusia k pôvodnej téme na https://f1online.sk/clanky/7122/vo-veci-legalnosti-racing-pointu-sa-uz-angazuje-aj-ferrari
Toto je sprievodná diskusia k pôvodnej téme na https://f1online.sk/clanky/7122/vo-veci-legalnosti-racing-pointu-sa-uz-angazuje-aj-ferrari
Všem je jasné že RP si brzdové kanálky které má na voze sám nenavrhl, jen je obšlehnul od Mercedesu. Na autě není lautr nic co pochází opravdu z RP a ani se s tím nijak netají. Jestli to FIA dovolí tak tu máme zákaznické vozy kde si hrajeme na to že jako ne 
Nech aj máme, ale potom nech tie tímy neberú peniaze za konštruktérske poradie ako konštruktéri. Ak by sa zvolil tento prístup, aj vlk by sa nažral aj ovca by ostala celá - RP by malo orafané auto a Renault prize money.
Pokud brzdové potrubí koupili loni a používají je i letos, v čem je problém.
Problém je v tom že se změnila pravidla a letos můžou používat jen kanálky které si navrhnou a vyrobí jen oni sami.
Já Racing Pointu taky moc nevěřím. Celá naše debata “vedle” je ale dána procesem dokazování, který si představuješ strašně zjednodušeně.
Já právě vůbec, je to filosofická otázka zda když vše koupíš a zbytek zkopíruješ tak zda jsi stále konstruktér nebo ne. A kanálky jednotlivě také nejsou jednoznačné protože když je to jen kopie někoho jiného bez vlastních myšlenek a konceptu tak těžko to nazvat vlastním IP že. Já jasno nemám jak to dopadne, ale dávám šanci stěžovatelům kde něco jen kopírovat neznamená vlastní návrh.
Taky jsem vyjádřil své znepokojení, kam to spěje. Je to “vedle”, jen v jednom z mých prvních příspěvků. Ale opravdu je nutné vzít v potaz, že nápodobu pravidla umožňují, jen nikdo nečekal, že to někdo dovede do takového extrému jako RP. Co není zakázáno, to je povoleno. Je na FIA, aby případně nějak zpřísnila pravidla (ale nemůže to udělat se zpětnou platností - zákaz retroaktivity). A ono podezření, že RP nenapodobuje, ale kopíruje (na základě přímé znalosti výkresů Mercedesu), je podle mě alespoň částečně opodstatněné. Jenže toto se musí natvrdo dokázat. O to se snaží Renault v případě brzdových kanálků.
A ano, Renault má možná v záloze i další body (součástky RP). Ale logika bude stejná: Renault bude dokazovat, že je vyloučeno, aby podobnost mezi danou součástkou nebo prvkem RP a Mercedesu vznikla na základě nápodoby. Bude dokazovat, že tato podobnost mohla vzniknout jedině na základě přímé znalosti projektové dokumentace Mercedesu. Což je na rozdíl od nápodoby zakázáno.
Renault protestuje teď dle těchto pravidel, přesto neznám jak to dopadne. Dokonce si dovedu představit že nakonec ten protest uznají a usoudí že to je kopie IP Mercedesu. Dokonce v to doufám. Pokud tvrdíte že kopírovat se může já nemám tak jasno a stěžovatelé také ne. Teď v to budu doufat ještě více protože tvá jistota že kopírovat můžou vše je fascinující. Ferrari zpochybňuje tento proces, dle mě také je tato námitka opodstatněná.
Mohou napodobit to, co je v jejich silách napodobit.
Nápodoba totiž stále patří do kategorie “nadizajnováno vlastními silami”. Když Newey zkusil převzít nos Mercedesu a naroubovat ho na RB, napodoboval nos Mercedesu - ale byla to jeho vlastní nápodoba. Nápodoba je pořád tvoje vlastní práce. Dokonce i velmi věrná nápodoba. “Listed parts” můžeš napodobit (nikoli ale zkopírovat jejich dokumentaci) a pořád je to tvá vlastní práce. Podstatná je projektová dokumentace, zda vznikla nebo nevznikla jako tvá autentická práce.
Dotaz Ferrari se týká některých detailů ohledně toho, co je “listed parts” a co součástky, které si jednoduše koupíš. RP totiž šikovně tuto hranici obešel: koupil si brzdové kanálky v době, kdy nepatřily mezi “listed parts”. A využívá je i v době, kdy už jsou mezi “listed parts”. A tvrdí, že si ty aktuální udělal bez dokumentace Mercedesu, prostě nápodobou (= povoleným procesem - ostatně FIA o tom věděla) obšlehl tu součástku, která se v dané době ještě dala koupit.
A proto je to pro FIA tak nesnadné rozřešit, jinak bychom ten verdikt už měli.
Tvl tak vidíš! Sám píšeš že to není snadné rozřešit takže si prostě na verdikt počkej a nepiště že kopírovat z fotek se může. Jak říkám, je to mnohem složitější. Používají něco co si měli vyrobit sami ale z toho co popsali to jen zkopírovali a jejich zaměstnanci to asi práskli. Ani to tvoje napodobit není jasně daný, proto chce Ferrari vědět kam až se může v kopírování zajít a kdy už je teda u nich hranice že není konstruktér. Tohle je těžký téma a duch pravidel je proti RP, to by jste měli mít na paměti!
Spravne a aby Ferrari islo pekne prikladom, mohlo by zverejnit detaily o tej dohode s FIA ohladne motora. Transparentnost je predsa dolezita. V opacnom pripade by sa radsej nemali vyjadrovat k nicomu a mlcat v kute so stiahnutym chvostom.
Myslim ze ziadne take pravidlo nie je. Je len pravodlo ze tento rok nemozu odoberat. Pouzivat mozu to co si kupili pred rokom, dvoma, troma
Používat co si koupili od jiného týmu mohli jen do loňska, letos už je tato součástka na seznamu částí které si musí každý tým navrhnout a vytvořit sám.
Nie, pravidlo je napisane tak ze tento rok nemozu nakupovat. Ak vykresy kupili minuly rok a tento rok si to vyrobili sami tak je to v ramci pravidiel.
Ne, v pravidlu v příloze 6 se říká že týmy smí používat pouze ty díly ze „listed parts“ které sám navrhl.
Ano mas pravdu je to tak napisane takze beriem spat. Ja vsak vychadzam z tohto vyjadrenia Technickeho delegata FIA. Zakaznicky tim nemusi zacat od 0. Staci ze potom ako sa zmenili pravidla si bude dany produkt vyvijat v roku 2020 dalej sam.
f1online.sk/clanky/5563/tombazis-o-brzdovych-kanalikoch-ziadne-naznaky-ze-by-sa-na-tom-mercedes-podielal
Tam se ale vyjadřuje jen z pohledu Mercedesu, tam jde o to že informace mohl beztrestně poskytnou před tím, letos už ale nesmí Mercedes o kanálcích ani pípnout. Ten by měl být v této věci z obliga.
Hogare, Hogare, Hogare… je to možné, abys takhle bloudil v textu (v tomto případě mých vyjádření)?
Ano, ale ak je mercedes nevinny tak jedina ina moznost je ze RP tieto dizajny ukradol, o com velmi pochybujem. Myslim, ze staci ak RP dokaze, ze si tieto suciasrky dalej v tejto sezone vyvija sam.