Paul di Resta: Tresty môžu rozhodnúť šampionát | Magazín F1 - F1online.sk

Kolízia Maxa Verstappena a Lewisa Hamiltona si vyžiadala aj trest zo strany traťových komisárov. A práve tresty sú podľa bývalého pilota Formuly 1 a súčasného spolukomentátora Sky Sports kľúčovou témou, ktorá by mohla aj rozhodnúť šampionát.


Toto je sprievodná diskusia k pôvodnej téme na https://f1online.sk/clanky/42733/paul-di-resta-tresty-mozu-rozhodnut-sampionat

Zároveň však majú komisári dôkazy a proti tomu nemôžete ísť.

A to je jediné co se v konečném důsledku počítá. Můžeme o tom debatovat, názorovat, souhlasit nesouhlasit, možná se i do budoucna poučit o čemž pochybuji, ale vyřčený ortel je to jediné s čím se teď půjde dál. Oba ze závodu bez bodů, Max vinen s trestem +3 místa na stratu a 2 trestňáky.

Mám strach, že jediný opravdu odstrašující trest v současné vyhrocené situaci by byla hrozba “vybodování” a nutnosti vynechat závod. To ovšem nehrozí, Lewis má 4 body a Max čerstvě 2 :frowning: .

Trestanie subojov na trati je zbytocne zasahovanie do boja o sampionat. Tvrdil som to davno pred Silverstone a tvrdim to stale. Trestat by sa malo iba vylozene prekrocenie pravidiel ako napr. skratenie trate, viacnasobna zmena smeru pri obrane a pod. Urcite nie nieco kde sa vina prisudzuje v nejakom pomere medzi superiacimi pretekarmi.

1 Like

toto je samozrejme totalna kravina, lebo keby si to prestal trestat tak zachvilu ti pocet kolizii narastie.
to je ako tvrdit, ze faulovanie vo futbale by sa nemalo trestat lebo je to zasahovanie do boja o vitazstvo v zapase :slight_smile:
prave naopak treba nastavit jasne pravidla a tie dodrzovat inak sa to zvrhne. no ale prave pri tomto holandanovi sa takmer vzdy upustalo od trestov pri poruseni pravidiel. maxik takto jazdi od prveho dna ako prisiel do f1 a nikdy sa nezmenil,len minule roky jazdil v uzemi nikoho a tak si niektori naivne mysleli, ze on ten svoj styl “idem ja usaty maxo, ostatni sa practe z cesty” zmenil :slight_smile:

to samozrejme je totalna kravina, pretoze porovnavat futbal a motorsport je ako porovnavat tennis a plavanie.
v 90’ rokoch sa netrestalo za kazdu prkotinu a nebolo viac “faulov”. Uz len to diskvalifikue tvoj nazor.

1 Like

myslím že tu sa skôr jedná o rozdiel medzi hraním do tela a evidentným faulom… v F1 je to presne tak isto, nemôžeš trestať každý dotyk a súboj len preto že sa dotkli… a aj vo futbale niekedy púšťaš aj tvrdšie súboje a nepískaš po každom dotyku, necháš ich súperiť a keď je to evidentný faul samozrejme pískaš, ale nie po každom drgnutí do seba ramenami… rozdiel je ale v tom, že v F1 prípadným trestom úplne rozhodneš o celom závode a preto musíš trestať iba evidentné previnenia

1 Like

Naprosto skvělá animace (série animací), kterou doporučím každému. Umožní udělat si daleko lepší obrázek o kolizi než z reálných záběrů. Na animaci je také vidět velmi dobře opomíjená část incidentu, bez které by Hamilton neměl v zatáčce dílčí výhodu, kterou mu komisaři nakonec přičetli k dobru, a to pohyb příliš doleva po výjezdu z boxů, kterým vytlačil Verstappena levým bokem mimo trať (uživatel “kawa” se tu o to se mnou hádal a tvrdošíjně odmítal vzít na vědomí, že k něčemu takovému tam skutečně došlo). Stále trvám na to, že tyto dva momenty jsou kauzálně propojeny a komisaři tím, že brali v potaz pouze druhý z nich, se dopustili svévole (ve prospěch Lewise Hamiltona).

Odkaz: https://f1sport.auto.cz/clanek/skvela-animace-ukazuje-kolizi-hamiltona-a-verstappena-z-jine-perspektivy

Aj tenis a aj plavanie maju presne spisane pravidla. Futbal ma tak isto pekne napisane pravidla a jasne vykladny k nim, ktore su verejne. kazdy kto sa trosku o to zaujima tak si to moze nastudovat a hadky ci to bol alebo nebol fault ostali iba pre krcmovych neznalcov.
V F1 prave tato cast chyba a vacsina netechnickych poruseni pravidiel je len na svojvoli komisarov. ak vedia v technickych pravidlach popisat kazdy kusok auta na milimeter presne tak nechapem preco vobec nie su spisane a zverejnene najcastejsie “scenare”. Nevidim najmensi dovod preco by nemal byt urceni vinnik pri kazdom kontakte alebo vytlacani. to ci ma byt kazdy vinnik trestany v pretekoch alebo len symbolicky, to je druha otazka, momentalne nepodstatna.

Nehody len ochudobnuju fanusikov a uberaju cas kedy mozu svojho oblubeneho alebo nenavideneho jazdca sledovat na trati

Nesouhlasím (Hamilton nebyl v pozici, aby to tak bez rizika zavřel, navíc zopakuji poznámku o úvodní části incidentu při výjezdu z boxů - proč tomu nikdo nevěnuje pozornost?). Vinu tím pádem nesou oba. Každopádně hovořit o úmyslu je konstrukce, kromě jiného proto, že auta se nalézala na 7. a 8. pozici a McLareny si při zastávce v boxech své pozice udržely, resp. Lando Norris, který v souboji s Hamiltonem o pozici nakonec přišel, udělal úspěšný undercut, takže šance dvojice Hamilton Verstappen na první dvě místa byla tím pádem jen teoretická. Takže v hře byl minimální bodový rozdíl. Pokud měl Verstappen nějaký úmysl, pak přesně tentýž jako Hamilton, ukázat, že hraje tvrdě. Což po Hamiltonových mediálních deklaracích o "udělám to klidně znovu po GP Anglie + jeho manévru při výjezdu z boxů ani jinak nešlo.

Ergo, pokud bych trestal, potrestal bych oba. Nemají si co vyčítat.

Bretnix jasna vec, Lewis ho v prvej zakrute vytlacil a tak ziskal vyhodu.
Siel uplne inu stopu ako Lando, vedel presne co robi, tak ako v Silverstone.
Vytlacil Maxa a tym ho spomalil do druhej zakruty.
Nastastie sa ani Maxo neda od neho sikanovat a Lewis dostal za vyucenou.
Som si isty ze byt to opacne, Max urobi to iste.
Preto je to jasny racing incident a malo to ostat bez trestu.
V com ma RESTA pravdu je trest moze rozhodnut.
Ano, Max bude musiet vymenit motor kvôli Lewisovi ALE potrestany bude len Max.
Vinnik vymeny motora bude startovat z pole a Max ktory za Silverstone nemôze z posledneho miesta.
Takto su napisane pravidla a toto moze rozhodnut.

2 Likes

Žádná nenávist v tom není. Ostatně podíl na výsledku připisuji oběma, což jsem zřetelně napsal a není to nijak ojedinělý názor, ani mezi odbornou veřejností (nejnověji i Jolyon Palmer, který sice připisuje větší díl Verstappenovi, ale celkově označuje situaci za “racing incident”).

(Nick “Mandalorian” už nebude?)

1 Like

v kazdom sporte musis mat pravidla a tie tvrdo vyzadovat inak sa to zvrhne

predstav si, ze aj v 90tych rokov sa trestalo a toto rozhodne nebola ziadna prkotina
za prkotinu mozes oznacit maximalne nieco take ako spravil ocon vettelovi a aj to je otazne

Nikde netvrdim, ze nie.

verstappen dostal uplne pateticky trest zato, ze nadskocil na obrubniku. Keby taliani robili poriadne bezpecne obrubniky nemuseli tam davat parky. Mozes mat iny nazor, neberiem ti ho. ale zatial nikto neprisiel s nicim co by ma presvedcilo davat tresty za pretekanie. Tresty sa maju davat za porusenie pravidiel k tomu ale v tomto pripade neprislo.

ale toto predsa nebolo len tvrdsie “hranie do tela”
a nie raz ked rozhodca zacne pustat tvrdsiu hru a aj take hranicne fauly tak sa mu to nakoniec zvrtne

aj vo futbale trestom rozhodnes casto cely zapas, ale preto sa neprestanu piskat fauly

ale skus sa na to pozriet aj tak, ze ak by takyto manever spravil mazepin, ze ci by si ty a tiez ostatni boli taki zhovievavi a neziadali pre neho exemplarny trest :slight_smile:
velakrat sa na tie kolizie ludia pozeraju podla toho kto v nej je zapojeny a podla toho (ne)ziadaju trest

verstappen sa trepal niekde kde uz nebolo miesto a skoncilo to vyradenim supera, tam trest prist musel a moze byt rad ze len 3.miesta

ako ho mohol vytlacit ked bol daleko prednim :slight_smile:
vytlacenie je vtedy ked si vedla neho a zacnes ho vytlacat mimo trat
lujzo tu lavu stranu zavrel uz daleko predym ako sa verstappen dostal co i len spickou predneho kridla vedla neho. to, ze verstappen sa rozhodol do tej medzery vopchat je predsa uz jeho problem a navyse podla tej animacie to vypada, ze tam stale bolo miesto na jedno auto, ale len o chlp. ze verstappen vysiel az na ten zeleny pas bolo jeho rozhodnutie

To, že tam nenechal místo, které nechal třeba Norrisovi, už bylo řečeno, ale osobně zdůrazňuji Hamiltonův výjezd z boxů a pohyb monopostem doleva - tam, kde v dané chvíli Verstappen - právě aby vytlačil Verstappena, získal prostor na jeho úkor. Jinak by do zatáčky vjížděl na prvním místě Verstappen, nikoli Hamilton. Ten Hamiltonův pohyb při výjezdu byl naprosto nevynucený a neměl žádný jiný účel, ostatně se Hamilton obratem vracel do původní stopy.

no a co? ved o tom je zavodenie predsa

Nahráváš mi na smeč. Prostě bych netrestal (závodění) - nebo (vzhledem k následkům) potrestal oba.

Hamilton si při výjezdu pomohl neférovým způsobem a Verstappen mu ukázal, že jak se do lesa volá, tak se z něj taky ozývá; když to chce Hamilton tvrdě, bude to mít tvrdě.

Jen to by Hamilton nesměl být taková fňukna.

mna udivuje, ze sa jeden tukanec bude riesit dva tyzdne den co den a komunita sa bude kvoli tomu hadat jak male deti…normalny racing incident ale podla pravidiel bol na vine Verstappen kedze bol za LH, hotovo, zavodenie ide sa dalej