Toto je sprievodná diskusia k pôvodnej téme na https://f1online.sk/clanky/6398/jordan-o-vettelovi-psychologicky-nezvlada-ani-leclerca-nie-to-este-hamiltona
Toto je sprievodná diskusia k pôvodnej téme na https://f1online.sk/clanky/6398/jordan-o-vettelovi-psychologicky-nezvlada-ani-leclerca-nie-to-este-hamiltona
Jordan ví o čem mluví, problém Vettela je v hlavě, taky je jasné, kdo ho do toho stavu dostal. Podcast doporučuji, tam je toho mnohem více.
Eddie je tlčhuba, to vieme. Ale čo tu smradíš ty??? Veď fanaticky nenávidíš latsiho a spol. tak čo sa sem pcháš? 
1 Like
Souhlasím s Jordanem. Ano Vettel je čtyřnásobný ale ve Ferrari měl špatné roky a osobně si myslím že Perez je lepší od Vettela. Leda že by Strollovi šlo o to aby jeho synáček nevypadal vedle svého parťáka tak špatně, protože kdyby měl někdo vyklidit sedačku tak po výkonnostní stránce by to měl být Stroll junior.
Už jen ta rétorika typu “úplně zničil” ukazuje, jak je Eddie mimo. Vždyť ta fráze vůbec neodpovídá realitě a Vettelův problém se zjevně jmenoval a jmenuje Binotto, ne Leclerc. Nevím, proč se vůbec takovým nadsazeným silovým prohlášením věnuje mediální pozornost. Eddie se vyjadřuje jako Donald Trump.
Dvě poznámky.
-
Srovnání Perez - Vettel je čistě ad hoc, ve skutečnosti nemáme žádné podklady, které by nám umožňovaly je srovnat s potřebnou přesností. Mám o Perezovi vysoké mínění, ale také otazník nad zvládáním příležitostí (Malajsie 2012, kde se chybou připravil o vítězství, přitom stačilo předjet na rovince výrazně pomalejšího Alonsa, případně teď Štýrsko). Podobný otazník jsem měl i u Hülkenberga. Zdůrazňuji slovo otazník, ale o tom to je, jsou tu otázky, na které nelze odpovědět, protože Perez především nebyl v těch situacích jako Vettel.
-
Závěrečná myšlenka, to přece nemyslíš vážně. Stroll starší chce slabšího pilota než je jeho syn nebo alespoň ne o moc lepšího, a proto chce angažovat čtyřnásobného mistra světa, který aktuálně nepředstavuje snadného soupeře ani pro Leclerca? U projektu, který ponese značku Aston Martinu a který finančně asi nebude strádat, se určitě nebude vybírat jezdec podle kritéria “aby Lance vypadal dobře”. Nedělej ze Strolla staršího idiota. Navíc nebýt Vettelova odchodu od Ferrari, Perez by se o své místo nemusel obávat - podle tvé logiky by ovšem Stroll starší musel usilovat o jeho konec v týmu tak či tak, Lance přece nepůsobí tak dobře.
vetel problemy s hlavou ma to je jasne, ale pri takom lujzovi by sa pod tlak dostal aj lujzo a dobre vieme, ze aj ten pod tlakom robi chyby a hlavne ked ho ludia z timu neustale neutvrdzuju v tom, ze je najlepsi. ak by tam prisiel vettel tak on nema co stratit ak by pri lujzovi pohorel no tak vacsia potupa ako sa mu dostalo doteraz by to nebola, lenze co ak by z nejakeho dovodu bol lepsi(nie nutne rychlejsi) vettel? ved to by lujzovi totalne znicilo image, najlepsieho z najlepsich, ved by sa hovorilo len o tom, ze vsetky tie tituly ziskal len a len vdaka dominantnemu autu a spravnym timovym kolegom 
takze tlak by v tomto pripade bol na lujzovi a nie na vettelovi, ten mohol uz len ziskat tym ze by porazil lujza.
Súhlasím s tebou (To píšem už asi 10-krát v tomto fóre 
). Porovnávať Vettela a Peréza nie je na mieste pokiaľ nebudú sedieť v rovnakom aute.
To, že by Stroll chcel vedľa svojho syna nejakého slabšieho jazdca mi tiež príde ako nie dobré riešenie. Pri slabšom jazdcovi by sa Stroll mladší nedokázal tak zlepšovať a rovnako ani tím by nedokázali veľmi posunúť a to si dovoliť nemôže ako Stroll tak Aston Martin.
Myslím, že pekne poukázal na minuloročnú sezónu Ferrari Pat Symonds (aspoň tuším, žet to bol on), ktorý povedal, že si Vettela veľmi váži ako sa dokázal počas sezóny psychicky pozviechať.
“Problémy s hlavou”? Co to přesně je? Takhle to působí, jako kdyby byl Vettel zralý na ústav.
Jedna zkratkovitá reakce tam podle mě byla. Tím myslím, že se u Seba několikrát vyskytl typ reakce, který si skutečně musí vyřešit sám se sebou (možná už vyřešil). A to reakce poté, co byl předjet. Tam to Sebastianovo sebevědomí opravdu dobře nesnášelo, naskočila úporná snaha získat tu pozici okamžitě zpátky a výsledkem byla chyba (loňský Bahrajn, loňský Silverstone).
Ale stačí se podívat na Hamiltona v roce 2011, kdy Hamilton také toužil po titulu, ale Red Bull byl lepší. Také to byl rok plný chyb. Věř tomu, že sedět Vettel v Mercedesu a Hamilton ve Ferrari, chyby bychom pozorovali spíše u Hamiltona, který by určitě nejel alibisticky na druhé místo, ale prostě se pokoušel vyhrát. Poměr psychického komfortu a diskomfortu je v takové situaci určitě podstatný. Některé Vettelovy loňské problémy ovšem odrážejí patologickou atmosféru a Binottův antivettelismus ve Ferrari, myslím, že takové prostředí si Hamilton asi neumí ani představit.
A jinak si myslím, že piloti moc neřeší, jak kdo vůči komu vypadá v očích toho či onoho komentátora nebo veřejného mínění. Museli by se zbláznit, notabene v době, kdy se každý může vyjádřit, něco plácnout, a kdy sociální sítě umějí rozeštvávat společnost a podněcovat v ní ty nejhorší instinkty. Hamilton chce Bottase primárně proto, že se mu snadno vyhrává a má čas věnovat se aktivismu a koníčkům, aniž by přišel o tituly. Z hlediska historické pověsti by pro něj bylo lepší svést souboj s Vettelem nebo Verstappenem nebo Leclercem, ta snadnost se už teď obrací proti němu.
Přesně tak. Djokovič byl před nějakou dobou tenisově taky na dně, vypadl z první desítky, déle než rok prohrával s hráči, kteří jinak proti němu svou hrou neměli nárok. Pak se během jednoho Wimbledonu zvedl, vyhrál ho a od té doby je zase světovou jedničkou.
Navíc Leclerc jako týmový kolega je úplně jiné kafe než Bottas. Pokud Eddie Jordan věří tomu, že Hamiltona by Leclerc pod tlak nedostal, je naivní. Nebo třeba Verstappen. Navíc mě zaráží, jak nikdo nebere v potaz jeden zásadní rozdíl: Vettel prakticky nikdy neměl status týmové jedničky. Ani v RB, kde Webber byl soupeř a kde Vettel dostával i jako mistr světa příkazy typu “daruj mu výhru” (Malajsie 2013) nebo “pusť ho, je rychlejší” (Bahrajn 2014), ani ve Ferrari (kde na Monze 2018 rozrážel vzduch Kimimu a ne naopak, ta hra na jedničku a dvojku v úvodu loňské sezóny byla jen hrou, kterou bezradný Binotto reagoval na počínání Mercedesu). To je až na některé situace v pořádku, osobně nemám rád, když je někdo předem stavěn do role toho druhého, ale Alonso a Hamilton se statusu jedničky těšili buď prakticky po celou kariéru, nebo po její nemalou část. Kdy někdo přenechal Vettelovi vítězství tak jako Massa Alonsovi v roce 2010 nebo jako předloni Bottas Hamiltonovi? Kdy někdo obětovával své závody proto, aby brzdil piloty za Vettelem?
Už jen to ukazuje, jak rozdílné podmínky musí snášet Vettel proti některým jiným hvězdám, které jsou pak vyzdvihovány za to, jak si “poradily” s týmovými kolegy.
1 Like
- Vettel má 33. Keď sadol Hill do Jordanu, tak mal 37! Písať o Vettelovi štýlom “v jeho veku” a odkazovať pritom na Hilla je úplne mimo misu. Však keď Hill oslávil svojich 33, tak bol len testovacím jazdcom Williamsu a v F1 mal za sebou účasť v dvoch pretekoch a 6 neúspešných kvalifikáciách v bankrotujúcom Brabhame!
- Počítajú sa posledné preteky. Po Brazílii to vyzeralo, že Leclerc Vettela zničil, ale po Štajersku a Maďarsku je obrázok úplne iný. Ak by toto boli posledné preteky minulej sezóny, tak som si istý, že Ferrari s Vettelom podpíše a to zrejme na ďalšie 2 roky. Nechať Vettela pred zásadnou zmenou pravidiel bez zmluvy je slušne povedané “nerozumné”.
- Ako písali iní - Checo nezažil top tím (McLaren v 2013 bol tiež len stred poľa), Voľba Checo - Vettel je z viacerých hľadisiek jasná. A mladý Stroll tam zostane - a to aj keby bol oveľa horší, pričom teraz je v kvalifikáciách Pérezovi vyrovnaným kolegom.
problemy s hlavou = robi zle rozhodnutia pod tlakom
ono paradoxne lujzo v tomto moze byt este horsi, ale mercedesu sa ho podarilo nastavit na taku vlnu, ze sa tie jeho problemy co sa dali pozorovat v mclarene az tak neprejavuju. samozrejme je to aj tym, ze mal mercedes dlho dominantne auto, ale zas tam mali k lujzovi vcelku vyrovnaneho rosberga ktory ho vedel porazat aj vlastnou cistou rychlostou
to nepochybujem, ze ak by sedel vo ferrari resp. ak by jazdil za ferrari tak by tych jeho skratov bolo minimalne tolko ake prezival v mclarene, lebo s autom ferrari z roku 2017-18 a timom z mercedesu by ziskal titul
ale ci by ziskal vettel tituly v mercedese, to si tak niesom uplne isty ak by tam mal za kolegu rosberga
vettel podla mna nieje tak dobry ako lujzo a s rosbergom by mal velmi velke problemy
lujzo chce vyhravat a tak chce vedla seba niekoho o kom si mysli, ze ho vie porazit, stacilo mu ake mal problemy s rosbergom a ak si mysli, ze vettel alebo verstappen su lepsi ako bol rosberg tak rozhodne netuzi ich mat ako timovych kolegov
mercedes mal prilezitost ziskat bud alfonza, alebo vettela a neurobili to, lebo dobre vedia, ze lujzo by sa mohol dostat do starych kolaji
aj lujza uz viac ako jazdenie zaujima ten jeho aktivzmus, ak by mercedes nemal najlepsie auto tak je uz davno prec a podla mna odkruzi si buducu sezonu a ide bojovat za cernochov a prava zvierat
Osobně si myslím, že Vettel je silnější pilot, než za jakého ho považuješ, ale asi nemá smysl spekulovat, jak by si vedl, nevedl proti Rosbergovi. V tvé argumentaci je kruh: Vettel má u tebe horší rating, protože udělal hlavně v rozpětí loňské sezóny chyby, dobře, Hamilton, u kterého připouštíš, že za podobných podmínek by také častěji chyboval, má vyšší rating, odkud se pak bere přesvědčení, že za podmínek, jaké měl Hamilton, by si vedl Vettel hůře než Hamilton (zvláště když Hamilton by si i podle tebe ve Ferrari co do chybovosti vedl hůře než v Mercedesu)? Protože v podmínkách Ferrari Vettel několikrát chybovat - a v tom je ten kruh, závěr je přítomen už v premise.
kde si prisiel na to, ze nazor na vettelovu kvalitu mam vdaka minulej sezone?
Napsal jsem “hlavně”, mám za to, že právě ona je “směrodatná” v tom smyslu, že “sumarizuje” výčet Vettelových dlouhodobých (nebo “dlouhodobých”) nedostatků, jak si ho sestavili Vettelovi kritici.
- Kedysi jazdili muzi, nie ako dnes v 17tich rokoch, takze to co porovnavas je na smiech. Kedysi chodili na pivo a zabavy ludia 30 aj 50rocni, dnes sa chodia bavit hlavne 16 az 25rocni… je ina doba, takze porovnat uspechy niekoho, kto vstupil do F1 ako 32rocny ANO CITAS DOBRE, ako 32rocny a porovnavat ho s mladikom, ktory do F1 vstupil do F1 ako 18rocny a robil testovacieho jazdca. Do monopostu sadol ako 20rocny s dvojrocnymi skusenostami testovacieho jazdca.
Hill sadol do Williamsu ked mal 33rokov. Takze ziadny testovaci jazdec. Obsadil 3priecku v celkovom hodnoteni.
2.kto tvrdi, ze sa pocitaju posledne pretaky, nikto neni tak kratkozraky, tu sa berie viac preslapov ktore Fetel robi uz od roku 2017 ked sa konecne priblizili medakom. miesto toho, aby to vyuzil, zahadzoval body kazdy, rok… takze ziadne posledne 2 a 3 zavody…
Můj názor na Vettela znáš, neodvedl dobrou práci a to tvé nekonečné jeho omlouvání na mě neplatí.
“Hezká” formulace, jak se vyhnout reakci na vznesené námitky. Ale dobře, je to diskusní fórum, že jo? 
Nevím na co chceš abych reagoval, Pereze mám za lepšího od Vettela a mít je ve stejném autě za stejných podmínek by nám to ukázalo či vyvrátilo, k tomu přece netřeba nic dodávat. No a že Stroll to vše dělá pro jeho syna je podle mě jasná věc a jestliže mu tam Perez dává na kokos tak proč by ho teda měnil? Nabízí se že by tam chtěl někoho slabšího, chce úspěch jeho syna a když bude prohrávat s parťákem tak úspěšný nebude. Vedle Pereze není, vedle Vettela může být s tolika chybami a s takovou psychikou.
Jo, ale proč máš Pereze za lepšího než Vettela? To může být jedině čistá víra, tady přece není, z čeho to odvodit. Sám píšeš “mít je ve stejném autě by nám to ukázalo či vyvrátilo”. Jinými slovy, namítl jsem právě to, že může jít jen o tvé přesvědčení nebo intuici, tušení, ale nic víc. Osobně to mám jako otevřenou otázku. A pokud jde o Strolla, tam jsem byl konkrétnější a poukázal na to, že byť Lawrence Stroll podniká v motosportu, aby zajistil svému synovi status pilota F1, NEDÁ se z toho odvodit, že jeho zájem o Vettela je dán právě Vettelovou slabostí. Ty jsi to použil jako další doklad nebo náznak toho, že Vettel je pilot horší než Perez. Nicméně spekulaci, že Lawrence Stroll obratně využívá Vettelovy marketingové prestiže, aby dosáhl svého hlavního cíle, posadit k synovi někoho jezdecky slabšího než Perez, lze úspěšně vyvracet: stačí považovat Lawrence Strolla za kompetentní bytost, která ví, že značka Aston Martin bude potřebovat výsledky (které Stroll mladší patrně nedodá). Navíc vlastní (tuším) “jen” pětinu mateřského Aston Martinu, takže si nemůže dělat úplně, co chce, a to ani v samotném RP.