Zaujimalo by ma, aké väčšie očakávania by boli od Hornera, ak by tam prišiel. Myslel som, že od Ferrari sa každý rok očakáva minimálne útok na titul už 76. rok.
Každopádne Ferrari zúfalo potrebuje manažment, kde na kľúčových postoch nie sú Taliani ani Francúz. Tam sa po nich musí šliapať presne ako to vedel robiť Ross Brown, Rory Byrne alebo by vedel robiť Horner. Alebo, keď už to musí byť Talian, tak Briatore 
Mozno by mali priniest niekoho, kto by znizil ocakavania. Colin Kolles je asi volny.
.gif)
Ze Vasseura z Hornera boli hlava, pochopim, kedze ide o jeho flek.
Domenicalli ho tam zatial nechce/nepotrebuje/je mu to jedno, lebo on nechce, aby Ferrari vyhravalo, ma na to svoje dovody ako boss F1.
Arrivabene ma trosku prekvapuje a nerozumiem mu
Tak naco brali Hamiltona, to nezvysuje ocakavania, ked zobrali sedembolestneho? Fanusikovia Ferrari, tak isto ako fanusikovia ktorehokolvek ineho top teamu ocakavaju prve miesto, to je snad normalne nie? Tak ake zvysene ocakavania? Jakoze ludia budu cakat nulte miesto? Predbehnutie posledneho?
Tak ked su ti menovani inzinieri prec a treba to prebudovat, preco hovori o stabilite? Ma pocit, ze teraz to funguje?
Napětí v Maranellu?
Šéf Ferrari Benedetto Vigna prý nesouhlasí s příchodem Christiana Hornera, zatímco Piero Ferrari ho podporuje.
Vignův vztah s Fredem Vasseurem se také zhoršil, což zpochybňuje budoucnost šéfa týmu.
moc politiky a málo práce, dokud se neodřízne ta politika, tak to bude dokola a je jedno, kdo bude TP.
Horner je “najlepší” lebo dostal šancu byť najlepší. Prvý titul RedBull získal až keď bol Horner šéfom tímu 6. rok. A to bol RedBull moderným mladým tímom, takže nemusel riešiť takú politiku a skostnatelosť aká panuje vo Ferrari. Po poslednom Vettelovom titule potom RedBull na ďalší titul čakal 8 rokov, a Hornera nikto po 4. roku nevyhodil aby priniesol do tímu zmenu a úspech, nechali ho tých 8 rokov pracovať a úspech prišiel. Takže súhlasím s tým, že Ferrari potrebuje konečne stabilitu. Meniť šéfa každé 3-4 roky ničomu nepomôže, také niečo tím vždy naruší a je potreba veľa času, aby sa to dalo do poriadku a začalo to fungovať, nie narušovať to každých pár rokov odznova. Ak by to rovnako robil aj RedBull, tak by sa Hornera zbavil pred získaním ich prvého titulu a žiadnym najúspešnejším šéfom tímu by nikdy nebol.
Problém Ferrari není, že jim chybí Jean Todt, popř. Horner nebo někdo další. Problém Ferrari je, že jim chybí Luca Montezemolo, který dokázal Todtovi poskytnout všechno potřebné včetně dostatečného času (i když už to taky byly nervy 
) a chránit ho před tlakem a politikařením jak ve Ferrari, tak zvenčí. On byl od sedmdesátých let to pravé Ferrari, které aspoň čas od času dokázalo přinést úspěch. Ale ten je pryč, je starý a nahrazuje se těžko. A je otázka, jestli by už i jeho pojetí práce nebyl anachronismus. Celé Ferrari F1 je něco mezi závodním týmem a skanzenem 
.
Bravo 
@Jos_Is_Back ak je Horny najlepsi, nech ho angazuje RB… jaaaj ti ho vyhodili 
asi mal skryte vlohy co im nevyhovovali… No ak by mal niekto v time Adriana a top monopost, ako sa to stalo im 2x, mohol by tam sediet hocikto a tie tituly by ziskal… presne, ako sa pisalo o Hamiltonovi v monoposte Mercedes vsak…
Piero by mal Hornera najat Vignove miesto.
A to je akože zle, keď sa stal šéfom úplne nového tímu, ktorý “založil” výrobca energeťákov odkúpením slabšieho tímu zo spodnej polovice tabuľky, ktorý len sporadicky bodoval?
Ferrari je stabilný top tím, ktorý sa posledných 20 rokov stabilne pohybuje v top 3 (2020 kvôli trestu nerátam) a každú sezónu má nejaké to víťazstvo a ty to použiješ ako protiargument, že nie je moderný mladý. 
Áno, politika vo Ferrari sa rieši, ale určite by malo byť Ferrari k titulu bližšie ako nejaký nový mladý párty tím.
Tu treba doplniť kontext - RB aj počas tých 8 rokov mal super auto, super realizáciu pretekov a rozhodne neboli za klaunov a neopakovali sa tam roky tie isté problémy. Jediným problémom bolo, že boli zákaznícky tím.
O to viac to slúži Hornerovi ku cti, že mal cojones prijať také rozhodnutie ako prechod k Honde, navyše po tom Honda faile s McLarenom.
Tu sa rozhodne zhodneme, to potrebuje. Ale potrebuje mať šéfa, ktorý má výsledky a je silný, a ten potrebuje stabilitu. Ak tam bude stabilne Vasseur aj 20 rokov, tak to titul neprinesie. Nie je schopný spraviť kľúčové zmeny, dotiahnuť špickových ľudí. Red Bullu vykradli top ľudí a strojcov úspechov ostatné tímy a Ferrari sa neušiel nikto.
Porovnaj si mediálny výtlak, komunikáciu a politický tlak Hornera a Wolffa a k tomu daj do porovnania neviditeľného Vasseura, ktorý je vidieť len vtedy, keď je potrebné do médií povedať zopár výhovoriek a dodať trochu hópia fanúšikom.
Opäť porovnanie mimo. Horner tím prakticky budoval, postupne tam obsadzovali kľúčových ľudí. atď. Vasseur vo Ferrari reálne nič nezmenil.
Už len to, že ho prijímali úplne z núdze, lebo Binotto bol na smiech už aj Talianom, len ako dočasnú náhradu, svedčí o tom, že od začiatku s ním nikto nerátal a nikdy nebol predpoklad, že by bol šéfom Ferrari, keby Binotto tak nezhorí.
Ty si úplne mimo kamarát.
To je len domnienka od zaujatého človeka. Ak to neskúsia, tak sa to nedozvieme. A Vasseur rozhodne tím buduje, ale znova, keďže je to skostnatelé Ferrari, tak sa to robí pomaly s citom. Či je to pozitívum, o tom môžeme diskutovať, podľa mňa nie, ale proste Ferrari nikomu neumožní tím prekopať od základov. To je možné pri novom tíme, ktorý sa buduje od nuly. A často je skutočne jednoduchšie vybudovať niečo od nuly od začiatku podľa svojich predstáv, než prekopávať niečo s 80-ročnou históriou. Hlavne keď nemáš núdzu o peniaze, čo RedBull rozhodne nemal.
A všetky ostatné tvoje tvrdenia sú bezpredmetné výhovorky. Faktom je, že Horner dostal 6 rokov a potom 8 rokov, a práve tá stabilita tímu pomohla. Znova, ak by sa RedBull choval rovnako ako Ferrari, tak by Hornera vykopol po 4 rokoch, nový človek by tam začal robiť zmeny a pochybujem, že by dosiahli nejaký úspech. Problémom Ferrari je, že strieda šéfov po 3-4 rokoch, každý príde s novou víziou, ktorú začne realizovať, a na pol ceste sa vymení za iného a začína sa odznova. Tvoj názor, že dlhoročná stabilita by mala začať až po príchode Hornera do Ferrari, ktorý by mal zhodou okolností ako prvý dostať viac času než ostatní, je len tvojim zaujatým názorom, lebo máš pre Hornera slabosť. Inak nedáva absolútne žiaden zmysel, aby Ferrari znova zahodilo rozpracovaný projekt a začalo odznova. Sú na 2. mieste v pohári konštruktérov a konečne prinášajú zaujímavé nápady, ktoré od nich kopírujú aj súperi, takže skutočne nie je dôvod to tam znova rozbíjať. A som zvedavý, akých ľudí by Horner do Ferrari pritiahol, keď polovica ľudí z RedBullu odišla kvôli nemu a vo svete F1 je momentálne dosť nenávidený.
Ale kľudne nech Ferrari Hornera vezme a nech ho vykopne po 4 rokoch bez titulu. To by bola čerešnička na torte.
Ako som pisal aj inde, ani Horner Ferrari nezachrani. Ten team treba prebudovat cely a vydrbat vsetkych lenivych talianov a to moze trvat mnoho rokov. Fred to neurobi a nikto iny tiez nie.
Dalsia vec je, co musi uznat kazdy, ze Fred je politicky mimoriadne slaby. Aj tie vyhody, ktore Ferrari pripravilo vo vyvoji, tak si nechali pokazit po lobingu inych.
Táto veta ťa diskredituje z akejkoľvek objektívnosti v tejto diskusii.
V podstate degraduješ celý Hornerov úspech na to, že RB mu dal čas a všetky peniaze sveta. To, že tam udržal všetkých kľúčových ľudí toľké roky a najmä Neweyho, ktorý už bol na ceste do Ferrari. To, že zobral na seba rozhodnutie prejsť z Renaultu na Hondu, ktorá mala za sebou úplné fiasko s McLarenom. To, že sa rozhodol postaviť vlastnú motoráreň a vlastný motor. To, že posadil 18-ročného Verstappena do A tímu. Že celú filozofiu podriadil jazdeckej jednotke a dvojke (hoci to mal mierne ľahšie v tom, že dvojka nikdy výkonnostne nestačila).
Toto všetko je Hornerova zásluha, ktorú degraduješ, a rozhodnutia, na ktoré by taký Vasseur nemal gule a nevedel ich dotiahnuť do úspechu, bez ohľadu na to, či by bol šéfom Ferrari, Red Bullu alebo nejakého nového “Monster” tímu.
Krásne vidieť rozdiely medzi nimi už len v mediálnom vystupovaní a politickej sile. Horner bol jediný, ktorý vedel upratať aj Wolffa. Vždy keď bolo treba, tak vedel rozvíriť vody a verejnú debatu, zatiaľ čo Vasseurovi taký Wolff se.rie na hlavu obrazne povedané, a ten ticho šúcha nohami.
Keby bol Horner teraz v RB, tak by bol iný bordel okolo ADUO na každej VC až kým by neprišlo ku zmene.
PS: Dodám, že proti Vasseurovi nemám nič a keď ho prijímali, tak som mu dával nádej a bol som rád, že nahrail Binotta, no za mňa zlyháva rovnako ako Binotto a nikam ten tím neposunul, ale naopak, od 2022 to ide dole vodou a každú sezónu majú sezónny vývoj ako v 2018 - namiesto upgradu je to downgrade.
A to má výhodu, že do Ferrari by išiel takmer každý kvôli tomu, že je to Ferrari. Či je to pilot, inžinier alebo mechanik. Takýto luxus nemá žiaden iný tím. Toľko k tým tvojim nevýhodam Ferrari.
A na čo by si tam takého Binotta nechávalo dlhšie? Ten keby tam je aj 30 rokov tak nič nevyhrajú. A Vasseur vyzerá rovnako. Keby aspoň náznak posunu. Ale oni nič. Pozri sa na racing inžinierov ako komunikujú s pilotmi, veď to sú čistí klauni už od čias Vettela s Raikkonenom. A furt sú tam. Až konečne Hamilton si vydupal zmenu po tých rokoch, ale tam mal zakročiť Vasseur už dávno. Btw ani ten nový Hamiltonov nie je žiadna sláva oproti takému Bonovi alebo GP.
Ironia je, ze Binotto mal v 2022 lepsie vysledky ako ma Fred dnes a vyhodili ho bez toho aby mali adekvatnu nahradu.
Dnes sa im viac nez adekvatna nahrada priam ponuka a Ferrari sa tvari, ze nevidi.
Probem je ako uz viaceri punditi poznamenali - Ferrari by muselo zmenit strukturu. Dnes je Vigna Vasseurov sef a to by asi s Hornerom nefungovalo. Horny by musel ist na Vignovo miesto, alebo by museli vytvorit rovnocennu strukturu kde by Horny zodpovedal priamo niekomu ako Elken ci Ferrari. To by podla mna fungovat mohlo.
Ty jsi tu sktrukturu úplně překopal.
Neznáš ajťácké aktualizace a vylepšování? 
Všechno co funguje rozmjdat, pak na svou slátaninu dát dalších deset záplat a nakonec vznikne zcela jiný paskvil, který je lepší hodit do smetí a začít znovu od nuly.
Prečo ma to diskvalifikuje z objektívnosti? Len som poukázal na to, že ty chceš kvôli svojej očividnej slabosti pre Hornera aby Ferrari zase rozbilo rozbehnutý projekt v polovici a začalo odznova, tak som poukázal, že by bolo vtipnou iróniou osudu, ak by sa to stalo Hornerovi. Lebo v takom prípade by si bol prvým, kto by kričal, že Hornerovi treba dať viac času, čo už tu aj vopred alibisticky naznačuješ.
Nedegradujem Hornerov úspech na to, že mu RedBull dal všetok čas a peniaze sveta, ale ten čas a peniaze mali výrazný podiel na tom úspechu. Bez toho času a peňazí by žiaden úspech nebol. A to je dôvod, prečo by malo Ferrari konečne prestať s výmenou šéfov. Prečo by mal len Horner dostať času koľko chce, a nie niekto iný?
Áno, Horner tam tých ľudí dostal a dosť dlho udržal. A potom väčšina tých ľudí kvôli Hornerovi odišla, vrátane Neweyho. A nerozišli sa v dobrom. Takže akých ľudí by mal do Ferrari dotiahnuť človek, o ktorom je známe, že je tak toxický, že žiaden z jeho bývalých spolupracovníkov s ním už nechce mať nič spoločné? Odvážne rozhodnutia mu neupieram, ale odvážnejšie rozhodnutia začalo robiť Ferrari aj teraz a Horner by nemal možnosť spraviť nejaké oveľa odvážnejšie, možno by sa len rozhodol inak. Jediné, čo vážne uznávam, je jeho politická sila. Ale tú získal tiež len vďaka tomu, že mu k tomu bola daná príležitosť a za tie dlhé roky si tú politickú silu pomaly vybudoval. Keď bol šéfom tímu štvrtý rok, takú politickú silu rozhodne nemal. Navyše, politická sila výrazne závisí od toho, ako daného človeka rešpektujú iní ľudia. Po tom, čo sa stalo v RB, Horner veľmi veľa rešpektu stratil a jeho politická sila by rozhodne nebola taká, ako v minulosti. Akurát by mal viac veľmi trápnych verejných vyjadrení a slovných prestreliek s Wolffom, ako sme u neho boli zvyknutí.
Horner ma vysledky Fred nie. tam je odpoved na vsetko.
Za 3 a pol roka sa Fred dostal tam kde to Binotto nechal a to bol podla mnohych tu na fore jeden z najhorsich Ferrari sefov akych mali.